Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Три вопроса к патриархальщикам

Новичок, начни здесь!
Итак, три вопроса к т.н. "патриархальщикам", т.е., сторонникам идеи "Никаких равных прав, - только патриархат, только хардкор".

1) Какие меры следует принять, чтобы в РФ был установлен патриархат? Изменения в законе, культурных нормах, быте населения, экономике и т.д.

2) Как вы видите патриархальную РФ (после принятия указанного вами в пункте 1)? Каковы последствия для уровня жизни, экономики, производственного уклада, культуры?

3) Какова, по вашему, будет реакция на это мирового сообщества? США, ЕС, ОООН и т.д. Будут ли применены какие-либо санкции и, если будут, - то какие?

Просьба отвечать по теме и по существу.


Автор: Brissen

Brissen
17 сентября 2015

+5 157   11525

номер статьи - #3136

Другие статьи автора

       Книга Джека Донована "Путь мужчин"

       В погоне за свободой

Три вопроса к патриархальщикам

       Ошибка выжившего

       Традиционализм - оно нам надо?






Комментировать
Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+137
В отпуске
John Doe 17.09
1. Для того, чтобы в РФ установился патриархат, нужно убрать предпосылки, позволяющие женщине конкурировать с мужчиной на равных. То есть остановить научно-технический прогресс и уничтожить инфраструктуру комфорта (автомобили, дороги, электричество, бытовую технику, электронику, ЖКХ), ликвидировать ... показать полностью...
+1272
В отпуске
А
Tim-2 17.09
+1
Для этого нужно в первую очередь перестать уничтожать реальный сектор экономики, предпринимательство и право собственности. Чтобы у мужчины было дело, приносящее нормальный доход. Я не против того, чтобы мужчины работали в сфере услуг, но мне кажется, что это подходит для очень малого количества му... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen Tim-2 17.09
А это уже общие рекомендации. Хотя, несомненно, и необходимые.
Я просил указать, что нужно, чтобы в РФ установились патриархальные порядки в духе домостроевских.
+1272
В отпуске
А
Tim-2 Brissen 17.09
+1
По-моему рекомендации самые что ни есть конкретные и прямо по "трудам святых отцов". Новосёлов утверждает, что мужчину определяет его жильё и его занятость. На жильё россиян и их занятость без слёз смотреть невозможно. Вторая часть так же конкретна: на вот этого печального среднестатистического муж... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen Tim-2 17.09
Вы не поняли вопроса - прочтите еще раз. Это все так, однако, общую картину общества: патриархат, матриархат, равноправие - они не определяют. Все это и при равноправии возможно, и даже при матриархате, в принципе - тоже.
+137
В отпуске
John Doe Tim-2 17.09
Отличное предложение, один пункт только остается под вопросом, за чей счет будут содержаться миллионы залетных младенцев, которые неизбежно появятся, когда молодые и горячие парни узнают, что ответственность за потомство упразднена? Кормящая мать физически неспособна обеспечивать себя и младенца.
+1272
В отпуске
А
Tim-2 John Doe 17.09
Миллионы залётных младенцев как раз таки появляются сейчас, когда женщина избавлена от ответственности.
У женщины стоит программа родить, она знает как развести папашу на бабло, схема наработана. А потом дело техники: аскорбинку вместо противозачаточных приняла - и готово.

Можно сравнить статистику неплательщиков алиментов матерей и отцов и понять, что женщины отлично умеют считать денежки.
+137
В отпуске
John Doe Tim-2 17.09
так и думал, что ответа по существу не будет, ожидаемо
+1272
В отпуске
А
Tim-2 John Doe 17.09
Вот ответ ещё проще: решение рожать принимает женщина, а не горячие парни.
Поэтому их напор окажется в резинотехнических изделиях, а не в роддоме.
+137
В отпуске
John Doe Tim-2 17.09
Согласно утверждениям того же Новоселова, женщина - безмозглое создание, неспособное к мыслительной деятельности и составлению логических цепочек.В этом я с ним полностью согласен. Так что если самочка залетела от смазливого альфача, который с первых секунд присел ей на уши до хлюпания в промежности... показать полностью...
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев John Doe 18.09
Относительно мыслительной деятельности: дело даже не в том, что она не может. Просто биологически самкам этого НЕ НУЖНО. А природа не разбрасывается ресурсами.
+3915
В отпуске
А
ALKOTRAS 17.09
+1
Опаньки! То что рушилось 80 лет, особенно если это социальные отношения, восстанавливать надо, и то, при наличии политической воли руководства страны, лет 200-300! А тут на тебе, - что будет, если завтра настанет патриархат и законы чудесным образом изменятся за один день...((( Не надо воспринимат... показать полностью...
Гость: The End of Chapter 17.09
Еще любопытно, какими методами будет идти борьба с инакомыслящими и бунтовщиками против патриархата. То, что революционеры будут всегда при любых условиях, причем любого пола и с сочетанием самых парадоксальных взглядов, должно быть понятно. Мир-то многообразен при любых раскладах.
Ну это если вдруг сей рай наступит, мало ли. Хотя мир-то по-любому мужской.
Что будут делать с инакомыслящими? Высылать. убивать, пугать геенной огненной?
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев 17.09
+5
Блин, достали реально этими схоластическими спорами! Патриархат - это не просто красивое (кому-то отвратительное) слово, это КОНКРЕТНЫЕ законы и социальные установки. Реальное право мужчины на своих детей - шаг в сторону патриархата. Защита инвестиций в семью, право мужчины на свою собственность -... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Дмитрий Селезнев 18.09
Любые объединения людей в социальные группы (в том числе и в семью) вызваны одной единственной причиной - обеспечением потребностей. Когда человек не может справится с проблемой один - они ищет соратников. Когда человек способен самостоятельно удовлетворить абсолютно все свои потребности, соратники ... показать полностью...
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев John Doe 18.09
Что такое "патриархальный закон"?
+137
В отпуске
John Doe Дмитрий Селезнев 18.09
"Реальное право мужчины на своих детей.
Защита инвестиций в семью, право мужчины на свою собственность
Контроль над расходованием алиментов
Ответственность супругов за супружескую неверность
Соответствие гражданских прав гражданским обязанностям
И т.д."
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев John Doe 18.09
+2
Воот! Законы!
Вот их и надо изменять. Мужчины должны ТРЕБОВАТЬ их принятия от власти. Это, заметьте, вполне конкретные вещи, а не абстрактные схоластические рассуждения о судьбе мира при патриархате.
+137
В отпуске
John Doe Дмитрий Селезнев 18.09
Замечу, что никакой конкретики здесь как раз и нет. Обезличивание власти - большое лукавство. Власть это и есть мужчины, которые в жестокой конкурентной борьбе пробились на вершину иерархии. Мужчины, находящиеся ниже по рангу для них ресурс, забота о ресурсе производится ровно в том объеме, который ... показать полностью...
+2280
В отпуске
А
yozefff Дмитрий Селезнев 18.09
Мое мнение.Никаких резких перемен.слишком велико будет противодействие.сразу образуеться коалиция феминисток все стран,против нас.Необходимо действовать тихой сапой,как игиловцы.Алени всех стран обьединяйтесь.мужское просвещение-вот главный путь.разоблачение и обличение ложных богов-феминизма.Доведе... показать полностью...
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев yozefff 18.09
+3
1. Бабам в массе своей плевать на то, что не укладывается в один шаг их "аналитических способностей", они не понимают ничего сложнее своей непосредственной выгоды здесь и сейчас.

2. Агитировать, разумеется, надо. Но люди проживают жизни, время уходит. Как жить мужчинам СЕЙЧАС?
+2280
В отпуске
А
yozefff Дмитрий Селезнев 18.09
даже простое ознакомление с материалами мд если и не сделало меня неуязвимым,то шансы подохнуть Аленем на боях за баб и бойне-под названием официальный брак -сильно уменьшились.конечно кругом пасуться стадо непуганных идиотов-аленей.но чувство зависти к ним отсутсчтвует начисто-ибо просвещенный взо... показать полностью...
+3080
В отпуске
Оптимист yozefff 18.09
Коалиция феминисток существует и сейчас. Сейчас они воют от того, что законы не совершенны, нельзя напрямую без брака грабануть любого мужчину на улице, и гетеросексуальных мужчин до сих пор не расстреливают, как это необходимо. А так начнут выть, что движемся в сторону патриархата.
Я бы выбрал слушать второй вой, чем первый.
+32461
В отпуске
А
Brissen Дмитрий Селезнев 18.09
+1
Так-то так, но полно людей этого не понимают. В итоге, сон разума рождает таких чудовищ, что диву даешься.
+3080
В отпуске
Оптимист 18.09
+1
Отвечаю по существу: 1) Какие меры следует принять, чтобы в РФ был установлен патриархат? Изменения в законе, культурных нормах, быте населения, экономике и т.д. В СМИ и всех культурных проявлениях возвращать моду на старые традиции. Тем более в отличие от моды на геев, эту моду ввести гораздо легч... показать полностью...
+4608
В отпуске
Георг 18.09
+1
Восстановление самодержавной монархии. Империя, раскинувшаяся от Тихого океана до Атлантики. Многочисленные просьбы о вхождении в состав Российской империи, разумеется. показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen Георг 18.09
+3
А самодержавным монархом кто будет? Дочь Путина на принце Гарри женим, как Кинчев предлагал?
+4608
В отпуске
Георг Brissen 18.09
Созреет невеста, найдётся и жених.
+23653
В отпуске
А
Leo 18.09
+4
Александр Лео
Какой патриархат? Вот Селезнёв предложил раздавать листовки. Вы даже это не сможете - от страха обосытесь.
-204
В отпуске
shocker Leo 18.09
Вопрос упирается в наличие тестикул в штанах.

P.S. В принципе как и всегда.
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев Leo 18.09
Саш, я их даже напечатал за свои деньги.

Но конкретно ЭТУ акцию решили отменить:

Есть неприятная новость: как выяснилось, у фестиваля статус ДЕТСКОГО мероприятия, любая агитация на котором запрещена законом. Не будем нарываться, отменяем акцию.
+3080
В отпуске
Оптимист Дмитрий Селезнев 18.09
Не отменяем, а откладываем до подходящего момента!
+1350
В отпуске
А
Velasquez 18.09
+2
Мужчины, зачем вам нужен патриархат, борьба за него. Это анахронизм. В любом случае, когда все будет окончательно продходить к пропасти, сработает аварийный стопкран и, для самовыживания человеческого общества, льготы и привелегии вернутся сами собой, как это было в первобытные времена.Тогда же мужч... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Velasquez 19.09
Да не нужен тут никому патриархат, подавляющее большинство тех, кто за него агитирует понятия не имеют что такое настоящий патриархат и какие обязанности и ограничения на мужчину накладывает.
Народу нужно, чтобы любая баба давала с порога без отговорок и безоговорочно исполняла все прихоти, с патриархатом это не имеет ничего общего.
+1350
В отпуске
А
Velasquez John Doe 20.09
Общее то как раз имеет и очень многое. Когда женщина переходит в полный контроль от мужчины, то мужчина начинает за нее отвечать как за часть своей семьи. Это у нас в генах заложено. Но сейчас такое поведение сломали. Теперь мужчина только должен. Если вы согласны, зачем вы на этом сайте?
+23653
В отпуске
А
Leo 19.09
+4
Патриархат - это изменение законов, в частности Конституции. У нас что есть 2/3 голосов в Думе? Мужчины не могут себе пробить права уже зафиксированные в законах, чего про патриархат то говорить!
+1350
В отпуске
А
Velasquez Leo 20.09
+1
Вот как мужчины взаимодействуют друг с другом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент. Мужчины скорее друг друга поубивают, чем вместе будут бороться за права. Конкуренция в мужской животной природе сильнее солидарности
+23653
В отпуске
А
Leo 19.09
Я конечно не против патриархата. Но есть ли у МД (у мужчин) возможности его установления. Да большинство мужчин пребывает в таком феерическом неадеквате, что удивляешься! И это речь идёт о тех, кто всё же знаком с материалами из Интернета о положении мужчин и вообще о реальной ситуации. Мне понрави... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 19.09
Так то правосек, у него майданная эйфория еще в одном месте не отыграла.
А по сути, много раз уже писал, пока людям есть что пить, есть что кушать, есть чем развлекаться, а самое главное - есть что терять, никто на улицы не пойдет. Современный мужчина, особенно в мегаполисах, живет слишком хорошо и слишком сыто, чтобы против чего-то активно протестовать.
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 19.09
Я не сказал бы что мужчины живут хорошо. Скорее наоборот. Сейчас вообще заработать невозможно. Люди за квартиру не могут заплатить. На еде экономят. Только официально за чертой бедности в РФ живёт 16 % граждан. Россия в первой пятёрке стран по самоубийствам. И это в основном мужчины сводят счёты с ж... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Жить плохо, это когда денег нет на пожрать самому и детей прокормить. А у нас весь кризис сводится к тому, что люди отказались от покупки нового айфона в этом году. 16% бедняков - это стандартная цифра для развитых стран. В самой богатой, демократичной и доброй стране мира США бедняков те же 16%, чт... показать полностью...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
В материальном плане люди стали жить лучше. За счёт НТР и ограничения количества детей до 1. А число самоубийств выросло в сравнении с дореволюционным уровнем в 10 раз. А уж что мужчины живут ох...енно, это просто смешно! От алиментов в диваны прячутся. А в семье живут под прессиногом. Квартир... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Назовите время когда обычный мужчина в России жил лучше, чем сейчас? До 1861 80% населения были крепостными, унтерменшами, которых можно было продать, проиграть, убить. Их жен барин трахал когда хотел, их детей на 25 лет забирали в рекруты, их самих гоняли в поле от рассвета до заката без отпусков ... показать полностью...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
Материальный уровень вырос, безусловно. НТР, 1 ребёнок. Но мы то толкуем про то, чтобы понятие прав человека распространить и на мужчин. В сравнении в женскими правами и материальным уровнем мужской не катит совсем. Тема про то могут мужчины организоваться и пробить себе что то реальное. Я пишу, что с таким уровнем самоорганизации про патриархат - это смешно и толковать. Пусть хотя бы пробьют себе уже положенное по закону.
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Никто права не раздает просто так, из выбивают кровью, потом и упорством. В постхристианском мире у женщин прав больше, согласен. Но во-первых они их активно добивались более 100 лет, во-вторых права женщин выгодны сотням миллионов высокостатусных мужчин, которые на феминизме и обществе потребления,... показать полностью...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
/права женщин выгодны сотням миллионов высокостатусных мужчин, которые на феминизме и обществе потребления, которое невозможно без женской ненасытности, делают многие триллионы вечнозеленых денег. / Так же этих высокостатусных ставят на бабки и так же они пресмыкаются перед бабами во прахе. Триллио... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Не совсем так, тоже приведу в ответ ссылку камрада из соседней ветки, там человек в разговоре с Селезневым очень подробно описал психологию таких людей: "1) реально богатый человек, который достиг своего положения и состояния, благодаря природной активности, харизме, высокой социальной адаптации и... показать полностью...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
+1
Ну я и говорю, что эти высокостатусные - откупаются. От носителя более высокого статуса - бабы. Свои же собственные деньги на чулкам прячут, Платят, как крепостные, своим хозяйкам миллионы. Потанин платит на алименты 8,5 миллионов в месяц. Раньше высокостатусные владели. Пусть у высокостатусног... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Да нет там никакого статуса, баба в данном случае инструмент, часто инструмент конкурентов. Как это было со Стросс Каном например, при помощи черной горничной человека сняли с президентской гонки, а потом оправдали. Это значит, что черная горничная выше по статусу, чем глава ВМФ? Полная ерунда. То ж... показать полностью...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
Инструмент? Это всё внушённые мужчинам мысли, что у них высокий статус, а бабы-дуры. А реально под этим вымышленным мужским статусом - ничего, пустота! А "инструменты" прекрасно соображают, объединяются и пробивают себе права и статус. Пока мужчины гордятся тем, что их армии на плацу дрессировали. ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Кем внушенный? Кто обладает властью, чтобы давать права и статусы? Зрите в корень. Смотрите на глав государств, на список Форбс. Миром правят НЕ бабы, несмотря на все законодательные "права" они даже близко к реальной власти не стоят.
Почему в МД нет ни одного депутата, ни одного президента или члена правительства, ни одного миллиардера? Почему они за свои права бороться не хотят?
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
Внушённый обществом. Ему выгодно чтобы мужчины по факту никто, лишённые всех человеческих прав считали себя ого-го альфами! Таких можно под демагогию на дзоты бросить. Сказав что это круто! Власть и деньги из списка Форбс и глав государств в полной мере разделяют их жёны. Только без борьбы и нервя... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
+1
Ну вот мы и дошли до сути, то что вы описали - естественнейшая биология. Так всегда было есть и будет, пока существует вид Homo Sapiens. Есть вожак, который всех имеет, есть самки вожака, которые пасутся с его шикарного стола и есть плебос, который вожак доит. Такая схема распределения власти и ресурсов работает весь исторический период существования человечества.
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
+3
Бабы миром, естественно, не правят. Но в мире сейчас популярны левацкие социалистические тенденции, когда одной категории населения, считающейся менее обеспеченной (меньшинства, бабы), искусственно предоставляются большие права, чем у категории, считающейся более обеспеченной (белые гетеросексуальные мужчины).
Оттого и все эти матриархальные перекосы.
+23653
В отпуске
А
Leo Brissen 20.09
Миром правят 0,001 % мужчин (ну и женщины есть среди правителей тоже). Но мужчины почему то описывая положение мужчин берут в расчёт как живут 0,001 %, а не как живут 95-98 % мужчин. Какое отношение рядовые мужчины имеют к правителям? Никакого! И никогда иметь не будут! Мужчинам подбрасывают глупейш... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Все верно, это основа любой идеологии. Если этого не делать, народ станет неуправляемым, перестанет подчиняться, каждый будет пытаться дорваться до власти, эффективность социума падает до нуля. Яркий пример - Сомали, вместо того, чтобы строить государство всем миром, сотни группировок грызутся за вл... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
+1
Да, в англоязычном мире это называется обратная дискриминация, когда слабый получает столько преференций, что от этого начинает страдать сильный. Это касается не только женщин, избыток прав получили и инвалиды, нацменьшинства, педерасты разных мастей. Это обратная сторона противоестественно высокого... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
Эта т.н. положительная дискриминация вызвана не комфортом, а левацкими настроениями, которые, в последнее время, на Западе очень популярны. Буквально пару десятилетий назад комфорта было немногим меньше, но такого угара и содомии не было. На деле, социалистические правительства просто проводят всеоб... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
Уравниловку можно проводить только при переизбытке ресурсов, когда заведомо хватит на всех с излишком. Пару десятилетий назад уровень комфорта был значительно ниже, не было такого уровня развития медицины, транспорта и связи, не было такой доступности технологий для абсолютно всех слоев населения. ... показать полностью...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
/Причина - рост уровня жизни и бытового комфорта, при котором женщина перестает зависеть от силы и ловкости своего мужчины./

Так и есть. Однако каковы действия мужчин? Они ещё более многократно уже искусственно повышают уровень комфорта и независимости для женщин, а себя вгоняют в реальную кабалу. Ну и когда же мы увидим хвалёный стратегический мужской ум? cool
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Лень - сильнее желания доминировать. Савельев много раз говорил, что экономия энергии, т.е. лень - главный приоритет для мозга. Всё развитие человечества по сути - упрощение жизни для себя, потакание собственной лени.
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
Какая лень? Когда мужчина принуждается внеэкономическими методами к выплате кабальных алиментов, бесплатной службе в армии, отсутствию права на пенсию? Как же ему лениться то при таких законах? загадка! smile
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Ну, откажитесь тогда от электричества, водопровода, интернета и мобильной связи, центрального отопления, общественного транспорта, автомобиля и самолета в пользу невыплаты алиментов. Посмотрим сколько мужчин последуют вашему примеру joke
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
/Уравниловку можно проводить только при переизбытке ресурсов/ В СССР прекрасно проводили даже при дефиците. Было бы желание. Кстати, социалисты заняли большинство правительственных кресел именно в период кризиса. /Пару десятилетий назад уровень комфорта был значительно ниже/ Ниже, но женщины уже ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
Brissen, В СССР ресурсов хватало не только на своих, но еще и на весь соцлагерь и на половину мира, которых Союз подкармиливал в надежде навязать коммунизм. То есть был не просто переизбыток, а настоящий рог изобилия. Brissen, женщины были не настолько независимы. До появления компью... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
/В СССР ресурсов хватало не только на своих, но еще и на весь соцлагерь и на половину мира, которых Союз подкармиливал в надежде навязать коммунизм/ Как раз ресурсы эти в другие страны направлялись за счет своих. Как сейчас в Европе социалисты кормят сомалийских лезбиянок за счет налогоплательщиков... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
Brissen, Не за счет своих, туда направлялись излишки, остававшиеся после своих. В послевоенном СССР начиная с 50-х годов голода не было, а уровень развития инфраструктуры превышал сегодняшний. Я еще застал время, когда из райцентра в райцентр на самолете можно было летать. На крайнем севере ... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
/Не за счет своих, туда направлялись излишки, остававшиеся после своих./ Именно за счет своих. При тотальном дефиците в своей стране отстраивали страны третьего мира, плюс продукция на экспорт была гораздо лучше продукции для внутреннего пользования. /Не было раньше ЭВМ у рядовых граждан/ И? Эко... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
Brissen, Чего дефицит? Деликатесов, личных автомобилей и дизайнерской мебели? Это как-то влияет на выживание социума и стабильность его развития? Brissen, Категории больше-меньше для нас не существует? Известны только понятия есть-нету? Раз так, то в сравнении с современными возможно... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
/Чего дефицит? Деликатесов, личных автомобилей и дизайнерской мебели?/ И этого тоже. И много чего. Советую посмотреть советскую юмористическую миниатюру про склад. Она короткая и смешная. Но показано все верно. /Категории больше-меньше для нас не существует?/ А причем тут категории? Женщина уже ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
Brissen, Ну раз разницы между "вымирать", "выживать", "жить" и "жировать" ты не видишь, продолжать эту тему смысла нет. Brissen, Независимость от мужчины женщина получила с распространением электричества, но обеспечить себе такой же уровень комфорта как и без мужчины большинство женщ... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
/Ну раз разницы между "вымирать", "выживать", "жить" и "жировать" ты не видишь, продолжать эту тему смысла нет./ Не уходите в демагогию. Если человек видит, что за бугром живут лучше, чем он, то ему это явно не понравится. Истина познается в сравнении. Туземец из племени, которое живет там, куда не... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 20.09
Без комментариев, полная чушь, абсолютное непонимание человеческой психики, политической иерархии и законов рынка. Единственный совет, который могу дать, это напомнить замечательную цитату дедушки Ленина: "Критерий истины - практика". Смотри на то, что люди делают, а не то, что говорят, тогда поймешь что, как и почему происходит или не происходит и откуда ноги растут.
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 20.09
+1
""
Посмотреть изображение в оригинале...
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
"А в России единственная угроза - урезать походы в рестораны, походить со старым телефоном еще один год, да машину не менять на новую".

Анекдот вспомнился про Вовочку:

Вовочка: "Хочу жить в России!"

В Воронеже реальная средняя зарплата 15-18 тысяч, если удалить заработки чиновников, предпринимателей и т.д. И ещё хрен куда возьмут. Требования.
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
15 тысяч до обвала рубля это было 500 баксов.В большинстве стран Южной Азии и Африки люди живут менее, чем на доллар в день. Тут по-моему разница налицо.
Россияне живут зажиточно, не богато, но достаточно зажиточно, чтобы не лезть на рожон. Власть отлично чувствует грань, за которую нельзя переступать в плане народного благосостояния.
+23653
В отпуске
А
Leo John Doe 20.09
+2
Да, в Африке живут в материальном плане хуже. Не на 500 баксов. Но взять ту же Нигерию, где рожают по 5 детей и применить эту ситуацию в России: разделить заработок в 500 баксов на 5 детей и неработающую во время родов и ухода за малышнёй женщину - и сразу материальный уровень россиян опустится ни... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Leo 20.09
Это отсутствие вектора, идеологии. Самоубийствами кончают и богатые и знаменитые, у которых, казалось бы есть все, в то время как нищие в трущобах Бомбея срут в канаву, жрут крыс и радуются жизни.
Суть не в этом, суть в том, что большинство это устраивает. Поэтому нет никакой активности за пределами интернета, даже в таком осведомленном о проблеме сообществе как МД.
+556
В отпуске
А
Вставший на путь Leo 29.09
Leo:
"партизанам" на сборах платят по средней зарплате
В Беларуси платят по среднему, когда ты на сборах.
-10103
В отпуске
Иван John Doe 21.09
В России - да. Пока петух в жопу не клюнет никто не пойдёт. Но пример Киевлян мне нравится. Там жрать у всех было что и они вышли на улицу и закидали коктейлями полицию. Что из этого вышло и какие изменения грядут - посмотрим. показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Иван 21.09
+1
Там не вышли, там их вывели. Если бы в России ФСБ свое дело не делало, тоже же бы вышли и закидали. Даже в Минске у нас насколько народ бесхребетный и то на прошлые выборы 20 тыс. народу вывела прозападная агентура. Только их ОМОН за вечер разогнал, кого не разогнал того комитетчики вычислил и по квартирам на утро повязали тепленькими.
К самоорганизации люди не способны, всегда должен быть координатор и финансовый стимул или идеологический стимул
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
Есть нюанс: к самоорганизации не способны рабы, а люди способны. Основное население в современном мире составляют рабы, рабовладелец у них - государство. Некоторые рабы ищут возможности освободиться. Для этого надо прежде всего освободить свой разум. А для этого нужно просвещение. Поэтому эта задача сейчас главная и для МД и для MGTOW.
+32461
В отпуске
А
Brissen smartguy 21.09
Несколько не так, - в MGTOW поняли, что патриархат, по сути, - такая же ловушка для мужчин: виноват там все равно всегда - мужчина, ответственность вся - на нем. При патриархате на мужчине так же ездят.
Я тут выкладывал переводы статей MGTOW, где говорилось об истинном равноправии между мужчинами и женщинами как одной из целей.
+5530
В отпуске
smartguy Brissen 21.09
Да, так и есть. MGTOW просто не желают поддерживать гиноцентристское общество, и отделяют себя от него. А для того, чтобы им самим организоваться независимо от гиноцентристского общества, от которого они ушли, их задача - просвещение мужчин.
+137
В отпуске
John Doe smartguy 21.09
Дедушка Адольф? Извиняй, не признал тебя сразу. А унтерменши способны? Рабов сразу под уничтожение "людьми" или так, заклеймим для начала и в пожизненную эксплуатацию?
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
Извините, вы совсем не поняли мою мысль (или поняли, а это манипуляция такая? joke ) Я бы хотел, чтобы рабы проснулись и осознали, что они вообще-то должны быть людьми, но никому ничего не навязываю. Кто хочет освободится - ищет возможности, и этот сайт один из лучших, кто дает мужчинам такую возможность.
+137
В отпуске
John Doe smartguy 21.09
Никаких манипуляций, рабство в России отменили 150 лет назад. Желающих освободиться в России около миллиона человек, примерно столько находится в системе исполнения наказаний.
А любые попытки делить население на людей и нелюдей, высших и низших попахивают фашизмом. Люди есть сильные и слабые, а также глупые и умные. И их жизнь расставляет по местам сама. Сильные и умные наверху, слабые и глупые внизу.
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
Но ведь вы же сами только что разделили людей на сильных и умных и слабых и глупых. Вот и я точно так же. У слабых и глупых рабский менталитет. Вы скажете это естественно, потому что они слабые и глупые. Отчасти это так. Но по большей части наоборот, они слабые и глупые, потому что имеют рабский мен... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe smartguy 21.09
Извини, камрад, увидел словосочетание "рабский менталитет" и дальше не читал. Для меня эта фраза 100% маркер полной невменяемости оппонента.
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 22.09
Что ж, вы тоже подтвердили мои догадки о целях вашего пребывания на этом сайте.
+137
В отпуске
John Doe smartguy 22.09
Не подтверждал и не опровергал, сам себе можешь нафантазировать что угодно, я не против joke
+3080
В отпуске
Оптимист Leo 20.09
+1
Да хватит тебе уже ныть, что мол МД не то, все обсираются, никто майдан не хочет устроить. Делают акции, и пресса обращает внимание. И все можно повернуть назад к традициям. Просто случится это не сразу. Ну сам посуди, когда первые фемки начинали свою деятельность, много было у них шансов установить... показать полностью...
+6389
В отпуске
А
Nikolaj Оптимист 20.09
+2
Ничего так просто не делается, оставьте восторженную популистскую риторику политиканам средней руки и взгляните правде в глаза. Существующее положение мужчин - это давно решенный и закрытый вопрос, оно выгодно всем власть имущим и культивировалось (в этой стране) на протяжении последних лет так 70 т... показать полностью...
Гость: Анонимус 20.09
Тут камент проскальзывал что мол не нравится что-то - иди в лес, строй свою цивилизацию. Это в корне неправильный подход. Мы мужчины это все построили и потому должны остаться, а в лес должны пойти бабы и их цепные депутаты. Вот в этом направлении нужно мыслить.
-10103
В отпуске
Иван 20.09
+1
Я считаю что идея с патриархатом протасканным в МД - бессмысленная и бесполезная. В своё время идеологи фантазировали кто во что горазд и напридумывали мужских воздушных замков. Мол кто-то будет принимать некие законы и что-то там менять. Изначально это выглядело привлекательно и просто. Мол -... показать полностью...
+3080
В отпуске
Оптимист Иван 21.09
Какие тогда ваши предложения. Что надо делать, чтобы улучшить ситуацию?
Пожалуйста без советов вроде запасаться спичками, патронами и побега в другие страны.
Конкретно - что надо делать, чтобы спасти институт семьи и славянский русский этнос?
-10103
В отпуске
Иван Оптимист 21.09
В законодательном виде или в каждой семье?
+3080
В отпуске
Оптимист Иван 21.09
И там и там. Развернутый ответ, если можно. Вообще, чтобы спасти семьи и наш этнос.
-10103
В отпуске
Иван Оптимист 21.09
+1
По законодательной области - тут всё печально. Печальней некуда. Есть статья Бирюкова, которую незаслуженно обошли вниманием. Она где-то тут пылится на сайте. Там он чётко и ясно обосновал - почему МД никогда не получит поддержки у сенаторов и власть придержащих... Это первое. Второе - существующ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Иван 21.09
+1
Редко когда сталкиваюсь с мнением настолько совпадающим со своим. Тем не менее спасение этноса вполне себе в наших руках. Для этого достаточно просто делать детей, без оглядки на курс валют,погодные условия и политическую конъюнктуру, как это делают чеченцы или даги, живущие в том же государстве по ... показать полностью...
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
Этого далеко не достаточно. Детей необходимо воспитывать. И это должны делать именно мужчины, а не женщины. Этнос и цивилизация погибают именно из-за отсутствия мужского воспитания. Мужчины-кавказцы пока еще имеют возможность воспитывать своих детей, потому что семейные кланы, родственные связи пок... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe smartguy 21.09
+1
smartguy , Именно поэтому мужчины кавказцы сильнее государства - они не остаются с ним один на один. Причина - многодетность. Делаешь женщине четверых детей подряд и вероятность, что она с ними уйдет снижается до статистической погрешности. Но славянский мужчина предпочитает нагуляться, пож... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 21.09
John Doe, Городские кавказцы также многодетны, как и русские. Много их видел, когда спортом занимался. John Doe, А кормить-одевать-учить их как? На какие средства? John Doe, Факторов тут много, - надо отдельную статью писать, даже не одну. У Просвирнина хорошо про это н... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 21.09
+1
Brissen, Поэтому и написал - признаки патриархата. Кавказцы тоже заражаются бацилой потреблядства и разврата, их патриархату осталось недолго. Их спасает только инертность социума, сила традиций. Brissen, На заработанные. Ребенок потребляет намного меньше взрослого. Исключить из его ... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 21.09
John Doe, А кто сказал, что это бацила. "Потреблядству и разврату" предавались всегда и все. Кто мог, конечно. Ничего в этом плохого, - я не лицемер. John Doe, Ребенок растет. И потребляет больше, плюс, образование. Плюс, да, ништяки ему тоже нужны. Я уже писал, что сам выехал за ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 21.09
Brissen, Объясню. Естественное состояние человека - стая в 40-50 особей в африканской саванне. Это то, поведение и уровень социальной организации, которые зашиты в инстинктах. Для построения более сложных социальных конструкций инстинкты нужно подавлять и включать рассудок. Разварт и потребл... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 21.09
John Doe, Гедонизм - такой же смысл жизни, как и 150 лет назад. Просто сейчас заниматься им, в той или иной степени, может почти любой. А вообще, сейчас такое время, что наконец-то можно и пожить для себя, - раньше это было роскошью. Почему бы и нет, в концу концов, индивидуализм - основа з... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 21.09
1. И сегодня гедонизм - роскошь. Сложно назвать дешевым увлечение, цена которого - жизнь твоего народа 2. Загугли Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Майк Блумберг, Уильям Хилтон, Тед Тернер своих детей наследства лишил. Их примеру последовал Потанин в России 3.Не видно тенденции. У белого француза в среднем... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 21.09
1. Народ мой живет и здравствует - кто хочет и голову на плечах имеет. 2. Только вот все необходимое и не очень, включая айфоны, у детей этих, скорее всего, было и есть. И особой нужны эти дети никогда, скорее всего, не испытывали. Одно другому тут не мешает. 3. Вы видели черных, которые дорвались д... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Brissen 21.09
1. Тогда вообще не понятно что обсуждать, если всех все устраивает 2. Все необходимое - понятие растяжимое. Им дали базу. Ту же базу можешь дать детям и ты. Я говорил о том, что баловать ребенка контрпродуктивно. Ему достаточно дать еду, воспитание и образование. Остальное он возьмет сам. 3. Видел... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen John Doe 21.09
1. Помимо этого, есть куча законодательных и культурных норм, направленных на дискриминацию мужчин. Вот это вот - очень не устраивает. 2. База - тоже понятие растяжимое. Про баловать - никто не говорит. Но сделать так, чтобы у ребенка было не меньше ништяков, чем у окружающих - в этом ничего такого ... показать полностью...
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
John Doe, Если это сделает белый западный мужчина - он рискует отправиться в тюрьму за изнасилование собственной жены. Кроме того, сколько будет детей в матриархальном браке (зарегистрированном или нет) решает только женщина - у нее есть все возможности для этого - развитые средства контраце... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen smartguy 21.09
smartguy, А кто вообще сказал, что они сильнее? Я когда на джиу-джитсу ходил, с многими пообщался, - абсолютно такие же. Одному жена постоянно звонила и орала на него, где он. Про кауказцев надо, вообще, отдельную статью писать, - но это уже другая тематика. smartguy, Наконец-то. ... показать полностью...
+5530
В отпуске
smartguy Brissen 21.09
Brissen:
А кто вообще сказал, что они сильнее?
Да, кстати, вы правы. Я просто теоретизировал в предположении, что у кавказцев где-то остался патриархат, и что если это так, что причина отнюдь не в многодетности.
+32461
В отпуске
А
Brissen smartguy 21.09
Чем выше уровень IQ и примативность, тем больше забота о потомстве. О толпе заботиться сложно, потому у аристократов и крупных промышленников, например, да и у мещан - детей было всегда меньше.
Собственно, по этой логике и появились семьи: чтобы взращивать детей и заботиться, а не настругать как можно больше, - авось кто выживет.
+5530
В отпуске
smartguy Brissen 21.10
Brissen, Посмотрел неплохой фильм об Айн Рэнд (рекомендую) ☺ [ссылка] Очень впечатлила эта часть ("Атланта..." я не читал): undefined, Это потрясающе! Создатель философии объективизма, на которой фактически построены принципы свободного рынка, логически пришла к той же идее, что и ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe smartguy 21.09
smartguy, Ты ж сам на свои вопросы и ответил. А потом такой абсурдный вывод. Причина - в многодетности, а многодетность потому, что кавказские мужчины - сильнее государства. Не ссыкуны, которые боятся пристава и бабы, а воины, которые за свои интересы готовы глотку любому перегрызть. Разница... показать полностью...
+1350
В отпуске
А
Velasquez John Doe 21.09
Дело не в войнах, в том, их мужчины держатся кланами, вместе. Условия в горах суровые, иначе не выжить. Да ещё и Коран, который декларирует главенство мужчины. Однако в Иране уже и Коран не работает, там мужчина должен платить женщине дань в виде выкупа всю жизнь, причём дань не маленькую, часто вып... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe Velasquez 21.09
Именно, о чем и писал. Клан строится на многодетности, суровые условия ставят женщин в зависимость от мужчин, религия задает правильный вектор, подавляет вредные для социума инстинкты и поощряет полезные. Вот и рецепт патриархата - тяжелые условия жизни, религиозность (читай необразованность) и мног... показать полностью...
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
John Doe, Да, разница славянина с условным "кавказцем" в этом. Способы реализации своих интересов, однако, могут быть разными. Кому нечего терять, потому что нет просто ничего, и детей не воспитывает, а просто строгает, тот может и "зарезать и отсидеть". Кому есть что терять, и прежде всего ... показать полностью...
+137
В отпуске
John Doe smartguy 21.09
smartguy, ВОООТ! Именно. Что я и далдоню уже в сотом комментарии. Русский мужик зажирел от комфорта, у него появилось имущество, которое он боится потерять. Он стал ленивым и трусливым. И образованным, в бога не верит, в батюшку царя тоже. Думает только о собственной жопе и собственном удов... показать полностью...
+5530
В отпуске
smartguy John Doe 21.09
John Doe, Я понял, о чем вы долдоните, но я говорю о другом. Это имущество ему нужно в том числе для того, чтобы растить и воспитывать своих детей. Такому высокоорганизованному существу, как человек (низкопримативный), недостаточно только настрогать детей, и пусть как-нибудь выживают. Ему не... показать полностью...
-10103
В отпуске
Иван John Doe 21.09
+1
Полностью согласен. Я там в своих темах приводил ссылку на эксперимент "Вселенная 25" где в последней фазе эксперимента, перед вымиранием, мыши отказались от деторождения и создания семей и занимались только собой. Вот это идеал МИСП - чем бы себя не тешили, и чем бы себя не обманывали. показать полностью...
-10103
В отпуске
Иван John Doe 21.09
Напомню, что чеченские мужчины живут в составе России уже 200 лет. И 200 лет назад российские мужчины были сильнее их, завоевав почти весь Кавказ.
Там не только было завоевание. Там ещё был полный геноцид кавказских народов в пору кавказских войн 19 века. Те места где сейчас СОЧИ и ставропольский край - коренное население было вырезано, департировано или уморено голодом.
+137
В отпуске
John Doe Иван 21.09
По обоим постам даже нечего добавить, все так
+32461
В отпуске
А
Brissen Иван 21.09
Иван, Приведите пример. Иван, МИСП многие сочувствуют, и понимают их, но это не значит, что против семьи и детей. А детей, как уже писали, можно и без бабы себе завести. Иван, [ссылка] - вот, пожалуйста, кратенько изложена основная концепция. Никто ни тут, ни в паблике М... показать полностью...
-10103
В отпуске
Иван Brissen 21.09
Это то над чем надо дискутировать развивать и предлагать. Семью без бабы? Это вы про геев или суррогатное дитя? Кто н. тут уже сделал себе такого ребёнка? А не надо никого слушать. Берёшь плакат, если нет плаката - то листочек с текстом и вперед на уже утверждённый и разрешённый митинг, там те... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen Иван 21.09
Иван:
Кто н. тут уже сделал себе такого ребёнка?

Сам я нет, - мне дитя пока рано, - сейчас ипотека - мое дитя. А потом - посмотрим, - может и так поступил. У меня товарищ поступил.

Иван:
У нас что, как в казарме - все ждут команды прапорщика?

С организацией у нас, пока, плохо - это да.
-10103
В отпуске
Иван Оптимист 21.09
По семье. Тут больше возможностей. Так как есть способы влиять на ситуацию хотя бы в своей семье. И эти возможности тут и на др . ресурсах некоторые выкладывают и предлагают. К сожалению они не обсуждаются, а забалтываются. Можно сделать так чтобы собственность была только на тебя в браке. Можно... показать полностью...
+8
В отпуске
Regal Иван 21.09
Фудбольных laugh Чем вам мешают фанаты и патриоты? Пикаперы - я и сам к ним негативно отношусь.
-10103
В отпуске
Иван Regal 21.09
Дело в том что в сети множество мужских сообществ. Взять хотя бы то что на Мэйл ру. И там обсуждаются тёлки , футбол, рыбалка, пикап, тачки и Путин. Участников от сотни тысч. реально они только для развлечения малолеток. Фанатов надо гнать в фанатские клубы. А политику вообще давить на корню. Люб... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen Иван 21.09
Понимаете ли, какое дело, - феминистки, например, добились таких успехов отчасти потому, что там нехилый идеологический фундамент, помимо феминизма, - в основном, из левых идей. 99% феминистских состоит в какой-нибудь левацкой организации: каких-нибудь анархо-коммунистах, является радикальным сторонником защиты окружающей среды и Гринписа и т.д., и т.п.
Так же и у нас должно быть: права мужчин - это хорошо, но людям, в большинстве, - надо еще чего-то.
+32461
В отпуске
А
Brissen Иван 21.09
Так это, вроде есть, - и здесь тоже. Люди и опытом деляться, и подсказывают тем, кто за советом приходит.
Как вы хотите видеть тот самый ресурс? Какой-нибудь узкоспециализированный сайт, - чисто по правовым консультациям?
-10103
В отпуске
Иван Brissen 21.09
Это не совсем так. Здесь ресурс более заточен под подростков и МИСП. Последних я считаю бездельниками и прожигателями жизни. И часто, приходящие с вопросами на счёт проблем, могут прочитать в свой адрес что-то типа: "ну нахрен ты женился олень", "зачем кормить ублюдков", "разводись , не будь с... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen Иван 21.09
Иван, По вашему, единственный вид созидательной деятельности - женитьба? С учетом того, что далеко не все МИСП отказываются от детей. При этом, многие хоть их и понимают, но не разделяют всех идей, и, в принципе, рады бы и пресловутые серьезные отношения завести. Другое дело - с кем? Ив... показать полностью...
+5679
В отпуске
А
Иноземец42 21.09
Для начала нужно определиться, что можно называть вообще патриархатом. На мой взгляд, патриархат - это главенство мужчины как в государстве, так и в семье. На сегодняшний день, повернуть в эту сторону, можно лишь в случае, когда патриархат будет выгоден самим женщинам. Другими словами, чтобы женщина... показать полностью...
+8
В отпуске
Regal Иноземец42 21.09
Это все на бумаге хорошо конечно, но для этого нужно отказаться от городов и жить, как жили ~1500 лет назад. Кто на это из современных подпишеться? Еденицы.
+137
В отпуске
John Doe Иноземец42 21.09
Да, схема логична и правильна. Но в сегодняшних реалиях уже неприменима, поскольку уровень безопасности и комфорта и так зашкаливает. Куда уж лучше-то? Сегодня в мегаполисе каждая женщина имеет возможность самостоятельно, без мужчины, не разводя его на бабки и алименты купить себе машину, одежду, вс... показать полностью...
+8
В отпуске
Regal 21.09
Я понимаю, что в меня сейчас польются тонны дерьма, но во всей стране не получится установить полный Патриархат. Нам просто не дадут это сделать. Сейчас время другое совершенно и никому не нужно это, кроме нас. Да и вообще, нужно ли во всей стране (риторический вопрос)? Если брать времена Скифской Р... показать полностью...
-10103
В отпуске
Иван Regal 22.09
+1
Regal:
Я понимаю, что в меня сейчас польются тонны дерьма, но во всей стране не получится установить полный Патриархат.
Да не польются. Так как кто постарше и по мудрее уже понимает что сделать реально ничего нельзя, кроме как помечтать. А вот молодые и глупые участники, не вставая с дивана - готовы поплеваться. Но они погоды не делают.
+137
В отпуске
John Doe Иван 24.09
+1
Всем идеологам под 40 или за 40, идея возрождения патриархата исходит именно от них
+7602
В отпуске
Маскулист 24.09
+1
Такие жаркие споры...чувствую, что пора организовывать вторую встречу сайтовчан - нормально посидеть и пообсуждать насущное. Заодно поднимем тему развития Журнала - кто сможет помочь трудовыми ресурсами, а то позиция редактора по-прежнему не занята, хотя умных (без сарказма) мужчин у нас реально много.


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Комментировать
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты



к ⇧
к ⇩