|
f11skin:Напишешь, просто опцию "получать сообщения только от випов" ставят именно девушки ))) Чем сами себя и отфильтровывают, облегчая нам задачу Кстати, вот вообще не пойму, зачем адекватной женщине объективно может потребоваться включать эту опцию. Как будто бы есть хоть какие-то гарантии, что мужична, купивший VIP-статус, в чём-то лучше обычного. Как по мне, так наоборот - этот статус себе покупают завсегдатаи сайта, регулярно сидящие там именно для "съёма".
|
|
Так а с этим уже я не спорю Можно и нужно! Вы удивитесь, но и о Новосёлове, и о Висе Виталисе я узнал, как раз, на пикаперских форумах. Этих авторов там вполне любят и почитают. Думаю, одно из немногих существенных различий между МД и "правильным" пикапом - это отсутствие гиноцентризма (правильно пишу?) в МД, и, возможно, несколько более системный и комплексный подход к мужскому пути и саморазвитию в МД. Хотя, в пикап-сообществе последнее тоже вполне признают, и разговоры о том, что у мужчины должно быть своё Дело, а женщины приложатся - помню задолго до того, как узнал про МД.
|
|
Скорее, таким его сделали именно коммерсанты от пикапа, желавшие быстро и легко нажиться на продаже "волшебной таблетки", и продвигавшие в сообществе культуру "спортивного промискуитета".
|
|
Камрад, ну давайте, всё же, не путать грешное с праведным. Коммерсанты и шарлатаны, несомненно, в этой теме были и есть. Вместе с тем, довольно много полезной информации было доступно совершенно бесплатно. Более того, я наблюдал развитие отечественного пикап-движения ещё со второй половины 90х, когда о коммерции в этой сфере в странах СНГ и речи не было. P.S. Сам никогда не имел отношения ни к одному из коммерческих проектов или тренингов по пикапу.
|
|
Brissen:Имеются в виду не совсем мода и стиль, а больше физическое и интеллектуальное развитие, а также заработок денег. Да, это тоже очень почиталось и широко обсуждалось. Лично видел массу интересных тем и про качалку, и про свой бизнес, и про самореализацию. Brissen:Возможно, но, при этом, пытались "починить" только один ее компонент: МПО. Да и то, часто, не починить, а просто косметический ремонт сделать.)) А вот тут вы очень и очень правы.
|
|
Я бы сказал, что определённое понимание системного подхода было, но очень уж узкоспециализированное, заточенное на быстрое и эффективное получение секса. Были известны случаи, когда известные на всю тусовку люди внезапно уходили, "громко хлопнув дверью", так как понимали, что пикаперская доктрина не позволяла им строить хоть сколько-нибудь нормальные долговременные отношения с женщинами, по причине того, что "благодаря" пикапу эти ребята превратились в своего рода полную противоположность баборабам. Это потом уже появилась теория баланса значимости и прочие материалы по правильному построению именно долговременных отношений.
|
|
Brissen:На самом деле, он доступен очень и очень многим, - почти всем, если они поступят, как указано в заметке. Что любопытно, в мою бытность увлечения пикапом довольно многое из того, что упоминается в заметке, "проповедовалось" и в пикаперской среде. Чтобы не быть голословным, примерные эквиваленты: "а) будет заниматься собой (претендуешь - соответствуй)" - ну та же РМЭСовская "теория 100 баллов", разделы по саморазвитию и обсуждению мужской моды и стиля на пикаперских форумах "в) будет иметь работающую программу мужественности (прежде всего, это достоинство и уверенность)" - для описания этого были разные термины, навскидку - "правильный образ мыслей", "правильное внутреннее состояние"; "inner game" у западных коллег. В целом, важность этой программы в пикап-сообществе понимали очень хорошо. Вот с чем было не очень хорошо, так это с пониманием принципа "б) грамотно рассчитает свои силы", особенно - в плане переоценивания себя. "Байки от гуру" в духе "как я соблазнил 9ку за пол-часа" и прочие истории в духе "Iranian from hell" (кто не знает, это про какого-то мифического иранца с видом и запахом почти бомжа, который, при этом, умудрялся снимать в клубе очень красивых девушек) сильно мутили неокрепшие умы молодёжи, создавая ложные ожидания, что и они смогут так же, осилив пару-тройку манипулятивных психотехник. На чём, собственно, и строили бизнес разводилы от пикаперства.
|
|
Кошарель - это случайно не та, которая с одного из пикаперских форумов? Так та вроде вменяемой бабой была, одно время если не в модераторах, то в уважаемых людях форума точно ходила. Но это было в году эдак 2005-2006м.
|
|
С первой съехались, потому что она продавила после примерно полу-года встречаний. А я тогда был ещё во многом аленем, да, собственно, тогда и МД по-моему не было. Хотя, про пикап знал и применял уже тогда, и, собственно, благодаря пикаперскому опыту и склеил её на улице. А со второй - именно что просто встречались.
|
|
Что касается курения - то она заботилась, чтобы после курева перед поцелуями запаха табака во рту не было. А квасили частенько и вдвоём , ну, как, квасили - в меру, не до потери человеческого облика. И, я вам скажу, это всяко лучше, чем какая-нибудь ЗОЖница, которая будет на тебя косо смотреть, если выпил бутылку пива. Потом у меня другая мадам была - вот от той, пока не перешла на электронные сигареты, почти постоянно несло табаком. И срач дома был тот ещё постоянно. Но как личность была, сцуко, интересная, и, к тому же, компанейская. Кроме того, была не только любовницей, но и другом. Но срач и курение в итоге, таки меня доканали :(
|
|
Статья:Неформалы всех мастей. Рокерши-байкерши, Шесть лет прожил с девушкой, имеющей рокерско-неформальские наклонности. Пила - да. Курила - да. Но вот к промискуитету была не склонна совершенно, наоборот - в отношениях с парнями была весьма разборчива.
|
|
Не в десять и не в пятнадцать, конечно. Но в 17-18 вполне могли.
|
|
Мне кажется, всё же, есть одно исключение - это прямая трансляция спортивных событий. В остальном, совершенно согласен - дуроскоп совершенно не стоит потраченного на него времени.
|
|
ИМХО ещё со времён передачи "Окна" с Нагиевым было понятно, что это всё постановка и актёрская игра. Каюсь, в начале 2000х периодически смотрел эту передачу, но исключительно на предмет "чисто поржать".
|
|
Любопытный:Видеть ОЖП будет ту цифру, которая была НА ТОТ МОМЕНТ, когда ОМП начинал общение с ней. То есть, даже при таком "кривом" варианте (что мешает разбить рассылку на две части - например днем и вечером?:)) - только самые крайние ОЖП в вашей рассылке будут видеть такие цифры ;) Ну тогда сразу напрашивается лайфхак писать наиболее привлекательным ОЖП последними, "набив" перед этим счётчик Но я бы в дополнение к вашему счётчику добавил бы ещё и рейтинг вида "На сообщения этого пользователя часто отвечают", причём для ВИПов, например, он может быть отключаемым.
|
|
Любопытный:при адекватном использовании, будет в основном показывать цифры от 1 до 5-7. Возможно, упустил какие-то нюансы. Если вы о периодическом обнулении счётчика, то тут возможен вот какой сценарий - и это не высосано из пальца, сам так делаю. Захожу на сайт, нахожу поиском энное количество интересных мне анкет. Пишу всем понравившимся первые сообщения (а это может быть как раз 15-20 ОЖП). Если кто-то из них онлайн и отвечают сразу - продолжаю диалог. Если нет, через минут 10-15 сваливаю с сайта до следующего дня. Соответственно, если кто-то из этих ОЖП зайдёт на сайт с момента моего ухода и ДО обнуления счётчика - они увидят те самые 14-15 единиц на счётчике. Любопытный:Соперничество - оно как раз в проявленном ИЗНАЧАЛЬНОМ внимании ОМП к другим ОЖП, а НЕ в том, сколько ему ОЖП ответило и со сколькими сложилось общение, завязался диалог Так вот с этим я немножечко и не согласен, поясню почему. При такой семантике счётчика, большие цифры на нём могут породить в голове ОЖП мысль "да ему всё равно с кем, пишет всем подряд, абы кому присунуть" или "да ему трудно заинтересовать женщину, вот и пишет многим, авось кого-таки заинтересует". А вот если ОЖП будут видеть количество других дам, с которыми у этого мужчины пошло именно продуктивное общение, вот это уже будет реальный показатель соперничества.
|
|
С удовольствием поясню мысль Например, я мужчина на сайте знакомств со счётчиком. Я написал 15 женщинам, но только с одной из них завязался какой-то вменяемый диалог. Остальные 14 или тупо не ответили, или, скажем, грубо прямым текстом послали на... Счётчик насчитает 15 единиц, что будет явно искажённым показателем "соперничества". И неглупые ОЖП на сайте быстро это выкупят, соответственно - счётчик останется эффективным только уж для совсем непроходимых дур, что ИМХО перечеркивает весь смысл затеи.
|
|
Жан:Поэтому модель с счетчиком может быть удачной, так как у женщин возникнет чувство конкуренции и соперничества с другими дамами за возможность общения. Отчасти, да. Но, только в случае, если счётчик будет учитывать исключительно диалоги, где есть больше двух-трёх сообщений с обоих сторон.
|
|
У разных женщин разные тараканы по этому поводу. Некоторые с удовольствием заводят романы с мужчинами старше себя лет на 10-20 (если речь не о совсем дедушках), а у других дамочек есть такой конкретный "бзык" по этому поводу. Одна ОЖП на сайте знакомств мне откровенно говорила, что у неё довольно молодые родители, и мужчину сравнимого с её родителями возраста она рядом с собой не представляет.
|
|
Жестокий Монстр:её интересуют прежде всего ресурсы - вот их она и требует демонстрировать Так демонстрировать ресурсы - ещё не значит ими делиться ;)
|
|
Жан:По телефону можно узнать все! А главное, что по телефону ты общаешься с реальной девушкой, а не фейком, мошенником, либо замужней, которая зашла поразвлечься, подразнить мужчин! Отчасти согласен, но только отчасти. Замужняя, ищущая приключений, может никак не выдавать себя по телефону. И её может выдавать только сложность дозвона к ней (грубо говоря, в 99% случаев не берёт трубку и потом сама перезванивает)
|
|
Да вот в том-то и дело, что, видимо, не указывают им путь туда! Всегда найдётся армия баборабов, которая не даст потускнеть короне
|
|
Было такое. Когда впервые увидел такого "модного" парня на улице - знатно офигел и, признаться, подумал, что у того нетрадиционная ориентация.
|
|
В такой схеме самое ненадёжное звено - как раз, папа. Не факт, что выслушав версию жениха, он согласился бы на такое. Не забываем, это 70е, а не 90е, и у блядовитой дочки вполне вероятно мог быть отец "старой закалки" в плане моральных принципов.
|
|
Жестокий Монстр:Ну так о чём я и говорю. У приличной девушки приличных фото завались, даже искать не надо. Ну так а я же с чем и НЕ соглашаюсь ) Далеко не у каждой приличной девушки завались таких фото, которые она захочет выставить в анкете на СЗ. И дело отнюдь НЕ в компромате, а в том, что многие девушки крайне критично относятся к своим фоткам - тут я толстая, тут ненакрашенная, тут ногу по-дурацки выставила и т.п.
|
|
Жестокий Монстр:Ну так тем более - если это у неё единственное приличное фото - в клубе, где всегда процветает блядство - то какие же у неё "неприличные" фото? Привычка к таким местам - привычка нехорошая, не для семьи. С этой мыслью согласен, но я чуть другое имел в виду - далеко не все ОЖП специально заморачиваются тем, чтобы у них было "портфолио" удачных фоток. И когда дело доходит до регистрации на сайте знакомств, ищется по закромам хоть что-нибудь приличное (не в смысле 18+, а в смысле фотогеничности, макияжа, ракурса и т.п.) - и, как правило, это фотки с какого-нибудь корпоратива или прочих гулянок, где дамы априори веселы, нарядны и накрашены. По остальным комментариям - предлагаю сойтись на том, что это личный опыт и личные предпочтения, которые у всех разные :)
|
|
Жестокий Монстр:Фото в клубе, ресторане - НСП с порога А могли бы прокомментировать именно этот пункт? Пмсм, зачастую у ОЖП это тупо единственные приличные фото, которые им не стыдно выставить на сайт Жестокий Монстр:Менеджер, юрист Эммм.. ну вроде не самые плохие профессии... я бы, скорее, всяких психолухов опасался Жестокий Монстр:Личное авто Опять же, пмсм - смотря какое. Если явно из класса "насосала" - тогда да. А если более скромное, на которое вполне могла заработать сама - что же здесь плохого?
|
|
Корона - короной, но ведь надо признать, что и действительно бабы на сайтах знакомств получают сотни тупых и неоригинальных сообщений. Другое дело, что крайне мало кто из них старается написать что-то интересное в анкете, чтобы у знакомящегося мужчины были хоть какие-то "зацепки" для более оригинального начала беседы.
|
|
Серый Волк:Там сидят бабы: молодые-страшные, возрастные-страшные У меня в этом плане, как раз, противоположные наблюдения - на СЗ достаточно немало симпатичных и даже красивых женщин, явно НЕ позиционирующих себя как содержанки или проститутки. Что интереснее, далеко не все из них РСП (хотя разведёнок там пруд пруди). Раньше, просматривая подобные анкеты, я в недоумении чесал затылок - зачем такой вообще регистрироваться на сайте знакомств: у нее и в жизни мужиков должно быть хоть отбавляй? Посидев на СЗ некоторое время, сделал для себя вывод, что подобные дамочки - действительно неликвид, но не из-за внешности, а потому что или обладают гипертрофированным СДС, или упоротые принце олигархождалки.
|
|
Старо! это было модно в конце 90х )) Хотя, скажу честно, у меня пару раз каким-то чудом НЛП прогруз сработал Один раз, правда, барышня попалась в курсе дела и сообразила, что происходит, прямо в момент страстных поцелуев
|
|
Энди Раздолбаев:ко мне подошли прикурить, начали залупаться и огребли Очень зависит от того, что понимать под словом "залупаться". Если словесно послали на ... , а вы ударили первым, то здесь уже никакой самообороны не будет. А если будут доказательства, что противник вытащил нож, но вы оказались проворнее и вырубили его левым хуком - вот это уже будет необходимой самообороной.
|
|
Ну я бы тоже не смог, но причем здесь "лох"... Ушлый бизнесмен - да, безбашенный тип - да, но уж точно не лох.
|
|
"так еще гуру навязывают других совершать свои грязные поступки , идите в парк,и там в кустах ее yeap в примерочной магазина" Ну я бы не клеймил экстремальный секс как "грязный поступок". Да, не всем нравится, но и особой грязи в этом не вижу.
|
|
"лeсли Полный лох" Лесли, как раз, не лох - он просто очень хорошо понимал целевую аудиторию своей книженции, и бодро вешал им на уши нужную лапшу в лошадиных дозах.
|
|
Жестокий Монстр:Если ты будешь высокоразвитым человеком с чувством достоинства, они сами будут к тебе клеиться, чего за ними специально гоняться? ) Так в этом и состоит путь правильного самурая пикапера - стать таким, к которому бабы сами клеятся Но, как невозможно стать чемпионом по боксу или MMA, не проведя огромного количества боёв, так и невозможно научиться бороться с бабскими манипуляциями, считывать их невербальные сигналы, "пробивать на инстинкт", не оттачивая эти навыки со многими женщинами. Уж мы-то тут знаем, что женщина - коварный противник, и без должного боевого опыта вот такой вот "высокоразвитый человек с чувством достоинства" может все равно оказаться в положении бабораба, только в руках более прожженной и хитрой женщины.
|
|
"среди молодых был тот же страх просто подойти и познакомиться. Не знали с чего начинать, о чем говорить, как захватывать фокус внимания и усиливать симпатию" Именно. Про это же даже целый фильм был в позднем СССР - "Где находится нофелет". И это в те времена, когда и слова-то такого "пикап" не знали - правда, был очень похожий по смыслу синоним "клей"
|
|
Жестокий Монстр:Снятие комплексов лишь облегчает жизнь, но не делает альфой Верно, я иного и не утверждал. Жестокий Монстр:Отсутствие комплексов - лишь необходимое условие альфы Тоже согласен. Жестокий Монстр:Вряд ли бабы настолько безмозглы, что могут перепутать здоровецкого брутального мужика на джипе с прыщавым низкорослым студентом, который из себя крутяка изображает жестами, мимикой и прочими "НЛП". А вот здесь несогласен. В первую очередь, потому, что у вас получилось какое-то карикатурное изображение пикапа. Да, таким действительно в пикап-сообществе страдали, но, самое позднее - в начале 2000х. После чего появилось гораздо более целостное понимание "от внутреннего - к внешнему", и в тренд вошла концепция inner game, ставящая во главу угла работу над собой, собственное внутреннее состояние, мироощущение и образ мыслей. Внешность осталась значимой, но больше в плане ухоженного и стильного внешнего вида, а не тупого подражания "альфачам" И да, сказки про соблазнение девушек с помощью гипноза и НЛП - это тоже из эпохи конца 90х - начала 2000х. Вернее, как - человек, владеющий этими техниками профессионально, вероятно, сможет их использовать и для этой цели, но таких людей единицы, максимум, десятки.
|
|
"пикап - это в первую очередь желание почесать свой ЧСВ и не только. Стандартная подмена целей и пути мужчины." Ну нет же. В мою бытность сидения на пикаперских форумах, там было полно интересных ребят, которые уж точно не делали беготню за женщинами единственным смыслом своей жизни. Разумеется, среди пикаперов есть любители поколлекционировать "звёздочки на фюзеляже". Но это их жизнь и их право. Да и многие из таких с возрастом остепеняются и находят себе постоянную девушку. Важно, что к этому моменту, благодаря богатому опыту, у них начисто вычищены из мозгов баборабство и аленизм. Настоящих "буйных", то есть, убежденных серийных Казанов - единицы.
|
|
Жестокий Монстр:Иначе ощущал бы себя "ножкой Буша", наширявшейся антибиотиками и наркотиками. В то же время понимаю, что огромное количество людей всегда будет рыскать по миру за точными инструкциями и советами - лишь бы достичь цели. Собственно, то, что вы назвали ощущением "ножки Буша", в пикапе давно известно под названием "социальные роботы", и уж точно не считается "труЪ" пикапом. Жестокий Монстр:Нельзя быть альфой, если ты не альфа - можно лишь попытаться ей показаться. Так и есть. Фокус здесь в том, что пикап предполагает, что притворяться нужно лишь поначалу, чтобы набрать хоть какой-то реальный успешный опыт общения с женщинами и почувствовать уже реальную, не "дутую" уверенность в себе. Разумеется, человеку с какими-то серьезными комплексами и психотравмами это не поможет, но такому, в принципе, пикап не поможет.
|