Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

Не нужно этого допускать.
Не женитесь на них. Не давайте возможности рулить собой и своими деньгами. Помните, что рожденные вами дети могут выбирать и постарайтесь быть лучшим родителем, чем баба рядом с вами. Это сейчас стратегия МД. Не привязывайтесь к бабе, помните, что она всегда готова вас кинуть. Играйте на ее страхе одиночества, пользуйтесь бабой. И не давайте пользоваться собой.

Я прекрасно знаю эти прописные истины.
Но это лишь минимизация неизбежных потерь.
Она не поможет вырастить ребенка, потому что до определенного возраста он по-любому будет с матерью-РСПхой.
Будет видеть пихарей. И его импринты оставят желать лучшего.
Вы это сами прекрасно знаете. Это не выход.

Социум изменился. Ценности для большинства крайне примитивны - жри и размножайся.
Кто лучше обеспечивает жри - тот и выгоден, значит - размножайся.
У баб все очень просто. А современный мир дал бабе намного больше, чем может дать патриархальная семья.
Это бабское заблуждение, но оно укоренилось настолько, что нужно менять подход, сделать для бабы паразитирование не просто не выгодным, невозможным. А это - изменение отношения большинства мужчин к бабам, а не законодательства. О чем вам Дмитрий и говорит прямым текстом. А вы все "вернем все взад". Ага.

FunHouse,

Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой.. Пропаганда одиночества и бессемейности с другого ракурса.. Законы нужны, но не только законы, но и воспитание лучшего, и гнобление худшего. Я же написал, сделать жизнь в семье выгодной, её разрушение, бабьи манипуляции, мужское скотство, и прочую грязь - невыгодными для приносящего ущерб причинителя вреда семье. Коль общество оскотинилось - бить по карману, правам и свободе, сначала хирургия, затем - терапия и реабилитация. Все мы здесь вынужденные МИСПы на данный момент, но я лично подыхать без семьи не хочу, и скатываться в скотство собачьих свадеб - тоже!

Баба не имеет никаких убеждений. Она подстраивается под текущие условия. Изменим условия, изменятся бабы.

В каком месте?
Лять, поменяли вы закон. Бабы перестали замуж выходить - невыгодно. Что дальше?

FunHouse,

Отношение к бабам мы все тут давно поменяли, уроки и опыт даром не прошли. Изложенные вами истины, хоть и прописные, принимаются всеми. Но. Я не хочу быть МИСПом по жизни, пока не нашёл достойной - вынужден, найду - буду строить семью.

FunHouse,

Вы выдвигаете MGTOW учителем для мужчин, в этом и есть пропаганда. Не будут выходить они замуж, буду МИСПом, но вынужденным, а не убежденным. Надежда умирает последней, следом умирает носитель надежды.

Alter Ego,
Вы мои иеалисты ненаглядные. МИСПовцы-то, америкосы тупые, недогоняют, как надо. У нас свой путь. ОСОБЕННЫЙ, лять.
Вот начинаю закипать, а чувствую - зря.
Ладно.
Олегыч четко описал ситуацию сложившуюся во ВСЕМ мире.
Государство - гарант бабы.
Почему.
Баба - идеальный потребитель. Но, в традиционной семье есть ограничитель потребелния - вменяемый мужчина. Он определяет меру и качество потребеления. Он кормит семью и следит за тем, чтобы она была сыта и имела кров. Женщина чувствует себя защищенной и ей хватает того, что у них есть.
Как сломать ограничитель? Легко. Дай бабе возможность потреблять бездумно, независимо от чьего бы то ни было мнения.
Дай бабе сказку про ее ОСОБЕННУЮ РОЛЬ, АНАЖИМАТЬ, имеет право на собственное мнение каким бы абсурдным оно ни было, и т.п.
Мужчину превратить в раба достатка с парадигмами: ДОЛЖЕН ДОБИВАТЬСЯ, ТАК ВСЕ ЖИВУТ, НАСТОЯЩИЙ и пр. говно.
Что мы и имеем.
Большинство аленей себя аленями не считают. Они вполне, по их мнению успешны, растят детей (но не воспитывают), имеют ипотечку, пару кредитиков, непыльную работенку.
И даже не представляют, что в ближайшее время их ждет.
Государству выгодны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АЛЕНИ.
Они не ропщут, они не требуют что-то менять, они не пойдут против. Потому, что дома баба, дети и есть, что терять.
МИСП - ломает парадигму этих устоявшихся в современном мире отношений.
МД - просвещает мужчин, показывая им суть происходящего.
Вы же пытаетесь казаться просвещенными теоретиками.
Встаньте на землю, прекратите болтаться в небесах. Ни одно государство не будет законодательно повышать риск собственного существования. А для нынешних "развитых" государств он заключается в том, чтобы массы пахали и не звиздели.

Вы путаете свое душевное состояние и мужскую учебную идеологию. Не надо подменять понятий.
За вса вашу жизнь ни жить, ни строить не будет никто. Созрели к совместной жизни с женщиной - пожалуйста. Если вы будете нести просвещение в массы и своим примером покажете, как надо строить семейные отношения в современных реалиях - это будет великолепно. НЕ ЗАЦИКЛИВАЙТЕСЬ НА УЧЕНИИ. Оно вам в помощь, а не в основу жизни. Жизнь свою стройте так, как вам удобно, но про реалии - не забывайте. Чем больше успешных, с точки зрения МД мужчин, появится в обществе - тем быстрее произойдут перемены в общественном сознании.

Я уважаю МИСПов, кроме извращецев, конечно, лучшую их часть. Есть у них в чем то сходство с монашеским орденом, есть даже принципы, идеалы, нравственные начала, и это радует. Но я не хочу, пока что, подаваться в монахи, и скотиниться не хочу, таскаясь по дерьмовым одноночкам. Считайте меня Дон Кихотом, ищущим "нитакую"))

Это ваше право. Но не надо перекладывать ответственность за ваш выбор на то или иное движение. ЭТО ВАШ ВЫБОР. Пусть вынужденный. Но ВАШ.
Могли же остаться аленем и жить как все? Могли же не принимать красную таблетку?
Я могу сказать только огромное спасибо и Олегу и Дмитрию за их просветительский труд.
Да, то, что они изложили в своих трудах - спорно.
Но это - БАЗИС. Который нужно вкладывать в головы наших пока еще несмышленных детей.
Удачи нам в этом. Всем нам.

FunHouse,

Да проштудировал я все эти учебники, и сделал вывод, что в них описана жизнь животных - рабов страстей. Авторитетов для меня не существует, кроме Бога, конечно, и разум у меня критический. Но ведь есть Люди, хозяева страстей, а не их рабы, и им плевать на матриархат, гнобящее их государство, и обилие скотов вокруг. Вот Люди и пытаются строить Нормальные семьи, без баборабства и РГМ. Их не так много, но они есть, и отрицать их наличие - глупо.

Не водись с РСП-хой.
Не тащи бабу в ЗАГС, лять!
Живи с ней, ставь рамки, воспитывай своего ребенка, но не давай бабе законодательный повод начать тебя найопывать! Баба которая хочет с тобой жить - будет с тобой жить. А все нытье про законодательный патриархат сейчас- такое же бабское нытье о тирании, когда он был.

Alter Ego,

Зашел и прочитал ваш ответ. Мне к сказанному по существу добавить нечего. Попробую еще раз донести свои мысли. Для меня последовательные конкретные дела доказали свою эффективность и пример тому-борьба феминисток за права. И в то же время в другом посте я провел аналогию между российским МД и иностранными, в плане объемных форумных разговоров и отсутствия реальных дел.

К чему это привело за границей и идет у нас-вроде бы большинство форумчан видит. Вот я зашел-а тема уже на сорок страниц. Прибавилось толку? Вопрос риторический, думаю. И оно так годы длится. Вынь, покажи, доложи, давай обсудим. Так и хочется сказать-ну еперный театр, да сколько ж можно-то?! Вам мало борьбы за мужские права, надо в нюансах покопаться? Дело хозяйское, не спорю. Но я вижу что толку от этого с гулькин...нос. Пусть это будет мое личное мнение, но годы чтения этого форума и некоторых других подобных меня в этом убедили.

Имхо, давно уже пора, если я верно понял позицию Дмитрия, вынести как центральный момент одну концепцию-"права мужчин". И свернуть всякую никуда не ведущую пустую болтологию. Имею в виду те темы, которые как бы претендуют на то, что "надо бы разобраться" и все-все обсудить. Нас, грубо говоря, танком давят, а мы давай теории разводить. Хватит ! Если "просто поговорить"-это одно, а в остальном-неплохо бы учиться на чужих ошибках и заметить, куда все эти попытки "получше разобраться" привели за границей и ведут нас. Не надо понимать прямо так буквально, что, мол, я против логики и желания грамотно все выстроить. Но все должно иметь свой разумный предел.

Считать ли вас индирой ганди если вы не вернетесь с задания поиска нитакой?

FunHouse,

Ответственности за свой выбор я ни на кого не перекладываю, это срамно для мужчины. Мне просто указали дверь, а войти в неё или нет, я решают сам. Как и выбираю между синей и красной таблеткой. Главное, чтоб было поменьше поучающих Морфеусов, и побольше познающих Нео. Мозгу нужна пища, а не кем то перевареный в его кишечнике продукт.

Верно. Вы себя считаете Человеком? Право имеете? Стройте нормальную семью. Потяненте?
Люди с большой буквы живут так, как считают нужным, а не ноют о несовершенстве законов.
Люди с большой буквы не ищут защиты у государства ибо любое государство заинтересовано в подавлении личности.
Откуда тут коммунист в ветке нарисовался думаете?
Но мир вокруг нас такой, какой он есть. Принимаете ли вы его или нет - миру плевать. Научитесь извлекать выгоду для себя. Присмотритесь - увидите способы. Не идеализируйте окружающих - им глубоко на вас плевать. Не думайте, что ваша самая здравая иннициатива найдет отклик в умах. Научитесь вначале жить САМИ.

Manolo,

Вот абсолютно верно.

Manolo,

Вот именно, Разумный предел! Проекты учредительных документов - в студию! Согласные - голосуют взносом!

Это нас кто спрашивает? В любом случае, спрашивать баб ПРИДЕТСЯ. Нравится это кому-то или нет.

Alter Ego,

Форум читают не только сторонники МД. Вы не находите, что это было бы слишком неосторожно и неосмотрительно-выкладывать все карты на стол, так сказать, в "прямом эфире"? Еще даже до регистрации организации, которую вполне и завернуть можно.

FunHouse,

Вот я и учусь жить Сам. На законы, поле и государство мне плевать, плодов борьбы МД я при жизни увидеть не надеюсь, но в Достойном деле участвовать готов. В тему зашёл не для нытья, а в защиту попираемой семьи. Помощи не прошу и не жду, сам управлюсь. Не верь, Не бойся, Не проси.

После меня осталось 2 РСПхи, у каждой по ребенку от меня.
Достижение? НЕТ! ФИАСКО!
Я был махровым аленем, достаточно успешным и обеспеченным. Думал, что у меня дома патриархат, ведь мне хватало всего.
Но был ли я мужчиной? Нет. Аленем - да.
Мужчиной я стал только потеряв вторую семью и проанализировав СВОЮ роль в семейных отношениях.
Мне тогда было 40.
4 года я живу без бабы в своем доме. И не чувствую в ней необходимости. У меня СВОЙ путь.
Если у вас он другой - идите им. Помните о школе, которую прошли. Используйте знания, чтобы ваша жизнь не стала кошмаром.

Именно.