Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

На самом деле, это, имхо, манипуляция, схожая с манипуляциями фемок и леваков:
Фемки говорят, что если любишь свободу слова и гражданские права, то люби и феминизм, ЛГБТ и все вот это вот.
Тут обратная манипуляция: любишь права мужчин - люди традиционализм, патриархат, религиозное мракобесие и все вот это вот.

Brissen,

Я не усматриваю манипуляции во мнении Олега Новоселова.

Движение опять скатывается черт знает куда?

30 страниц исписали! Почти на каждой странице одно и тоже только написано по разному.
ну и?
Какой итог?
Выводы?

30 страниц! Чтобы что?

John Kramer,
А вы хотели чтобы вам в каментах ледокол имени ленина построили?
Регистрируется организация которая будет бороться за идеи МД. Как получится - время покажет.

Что-бы понять одно - не надо за сисю и писю хвататься одной рукой . Первая и самая важная задача - ПРОСВЕЩЕНИЕ . И не надо бубнить про патриархаты , мужские права и изменение законодательства . До этого дойти ещё надо и было бы с кем . С Селезнёвым полностью согласен . Нет никаких жён , мужей , Васьков , патриархов . И 3 последних года моей весёлой жизни это показали , когда пришлось сознательно выйти на тропу этих идиотских знакомств . Перелопатилось всё возможное и невозможное , совершенно сознательно : толстые-тонкие , высокие-низкие , с ВО и без , жители столицы и провинции , с детьми и без . Пох , всё одинаково . Не нужны никому эти семьи . Все выносят мозг , одинаковые манипуляции и провокации , ужимки , хамство , лень и никчёмность . Какие только варианты отношений не предлагал - бесполезно . Отношений - месяц максимум . Надо это время тупо пережить и заниматься своими личными интересами . Время всё покажет .

Голосую за патриархат как стратегическую законодательно-культурную цель МД.
(Что не умаляет приверженность МИСПу в существующих матриархальных реалиях.)


Дмитрий, я уже указывал вам на вашу логическую ошибку, но вы просто упорно игнорируете определение патриархата.
Определение патриархата не включает "девственниц" и "10 детей".
Также как не включает непринятие антибиотика во время пневмонии.
Антибиотики раньше не принимали, просто потому что их ещё не изобрели, а не по причине патриархата.
Не надо весь быт и технологии 200-летней давности списывать на патриархат.

Патриархат определяется как неотъемлемое и первостепенное право мужчины на свою собственность и на своих детей. Всё. Не надо упорно приплетать сюда девственниц, 10 детей, лошадиные повозки, непринятие антибиотиков, религию...

Равно как сейчас права собственности сдвинуты в сторону экспроприации у мужчин в пользу женщин, и женщины имеют первостепенное право на детей. И именно поэтому мы называем эту систему матриархат. И девственницы, 10 детей, лошадиные повозки, неприятие антибиотиков, религия - не при чём.

Вот точное определение патриархата:

Патриарха́т (букв. власть отца, греч. πατήρ — «отец» и ἀρχή — «господство, начало, власть», также андрархия, андрократия) — форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью, а отцы в семьях обладают лидирующим положением.

Поясните мне пожалуйста, где вы тут узрели про запрет контрацепции, 10 детей и прочие лошадиные повозки...

И почему в современном мире право на отжим собственности и единоличное право на детей у баб может прекрасно существовать (матриархат), а противоположно-симметричная ситуация с первостепенным правом мужчин на собственность и детей (патриархат) это утопия?

Элементарно , Ватсон . Так выгодно Госупырям . У Аленя же как . Заработал - отняли , заработал - сам отдал , заработал - украли . И т.п. Так и пашет неизвестно зачем и для кого . Попробуй женщину зарабатывать заставь , да и вообще что-то полезное делать ... И не может и не хочет .

Earthling,

Вроде все верно. И патриархи и МИСПы, вперед, бороться за свои права. Но что мы видим, наблюдая со стороны?
Если в двух словах:
(нео)Патриархи агрессивно, закатив глаза и ничего не слыша, кричат: "Кто не хочет брюхатить бабу, зарождать кланы, здесь и сейчас, тот педераст и подшконочник!"
МИСПы просто недоуменно крутят у виска пальцем, глядя на подобные истерики.

Посыл Дмитрия в подобном заявлении я вижу как желание примирить стороны, которые движутся в одну сторону, -борьбы за свои за права.
Этим заявлением, имхо, он дипломатично, как всегда, не обижая ни одну из сторон, говорит: "(нео)Патриархи, хватит истерик, тупо идти и брюхатить баб - это должен быть осознанный выбор каждого, а не результат манипулятивных выкриков неадекватов, и для того, чтобы бороться за свои права совсем необязательно должно быть условие - обрюхатить бабу, назвав это патриархальной семьей"

Не все. Но, при этом, в целях МД значится действующий брачный договор, который никто убирать не собирается. И он, как раз, это гарантирует.


При этом, да, патриархат может быть с этим, а может - и без этого.

Неприятие Админом патриархата, высказанное публично, вряд ли может оцениваться как сугубо личное мнение. Это схоже с тем, что Сталин отринул бы коммунистическую идею лично, но продолжал бы твёрдой рукой вести страну к светлому будущему. На позиции патриархата стоит подавляющее большинство населения, внезапная революция в умах навряд ли возможна. Плыть против течения, конечно, благородно, но контрпродуктивно. Движение, попирающее традиции большинства, навряд ли получит поддержку у власти и будет приписано к пятой колонне и наймитам госдепа, политики не самоубийцы. Да и ни один олень открыто себя оленем не признает, но гордо будет называть себя главой семьи, сиречь патриархом. Реальность объективна и не зависит от наших домыслов и мечтаний.

Щито?

Brissen,

Реальность объективна, форум - песчинка в пустыне, а МД - горсть песка. Выйдите в реальность и задайте вопрос десяти случайным мужчинам: "Кто должен быть главой в семье?" Результат опроса вас неприятно удивит.

Только вот понимание термина "глава семьи" у этого большинства будет обозначать совсем не то, что этот термин значит на самом деле.
Большинство аленей действительно считают, что они самые настоящие патриархи. Просто специфические. "Патриархи", которые моют тарелки, чтобы жена могла в это время посмотреть телевизор на диване. Отдают зарплату жене. Позволяют ей разговаривать с собой хоть в малейшей степени неуважительно, а то и вообще как с говном. Отпрашиваются у нее, чтобы съездить на рыбалку с друзьями. Искренне благодарны, за то, что она соизволила разрешить. Занимаются сексом раз в месяц не потому что сознательно воздерживаются, а потому что жена ограничила патриарху доступ к телу. Имеют в квартире заначку на пиво. Боятся тещу и тестя. Позволяют ей вообще появляться в своей квартире. Не считают квартиру, которую они купили только за свой счёт своей, а считают общей. Воспитывают одного из "своих" детей от Васи. А второго уже от Пети. А на третьего от Димы от своего первого брака платят алименты. Уходят из "семьи" с набором патриарха: трусами, зубной щёткой и чемоданом, причём если чемоданов в экс-"семье" было 2, то ,непременно, с более изношенным. Всё лучшее детям же.

Ну и вспомним обожаемую мной классику.
Глава семьи возвращается домой

Спросите у любого мужчины на улице, считает ли он, что у женщин должны быть равные права с мужчинами. Многие ответят положительно.

ППКС!!!!

Guts,

Этот набор штампов мне известен, и с этим я не спорю. Предметом обсуждения было отрицание патриархального уклада семьи в принципе. А олени - они и есть олени, думают, что уринотерапия - это лечение, объяснить им, что это зашквар - наша задача! Заметьте, даже махровые олени за патриархат, так что сбрасывать идею преждевременно и даже вредно, восстановим против себя массу людей и заработаем дурную репутацию.

Brissen,

А если спросить у них какого цвета небо - они ответят, что голубое, как ни странно. Мы обсуждали патриархат, права мужчин никто не оспаривает в теме.

Brissen,

Имено о необходимости ПОЛНОЦЕННОГО БД я и говорю. Он прекрасно обеспечит патриархат всем желающим.

Смысл в парадоксе взглядов: все хотят быть главой семьи, но и одновременно хотят равноправия. Короче, сами запутались, а виноваты как всегда тупые бабы.

Это такие элементарные качели, когда оба не могут быть наверху просто по законам физики:
1. Мужчина — глава семьи.
2. Мужчина = женщине.
3. Женщина — глава семьи. (мы здесь )

В Каталонии нет понятия совместного имущества приобретенного в браке. Имущество у каждого свое. Единственный способ передать супругу имущество в браке это подарить и записать на его имя. Такие сделки, кстати, облагаются налогом на дарение.
Далее. Практика по проживанию детей практически всегда 50/50 между родителями. Равные права. Невозможно увезти ребенка на большое расстояние без согласия другого родителя (щас по памяти 50 км по моему). За подобные действия можно сесть в тюрьму. Не сразу конечно, но за систематическое пренебрежение решениями суда все закончится именно этим. Поэтому семейные адвокаты серьезно предупреждают женщин о недопустимости подобной линии поведения. Кстати, почему то именно тетки пытаются лишить детей отца, а не наоборот. Женщины вообще немотивированно склонны к жестокости в условиях безнаказанности.
То есть в Каталонии есть все то чего бы хотели российские мужчины.
Теперь вопрос. Установился ли в Каталонии патриархат или просто отношения сильно отличающиеся от других регионов Испании?
Ничего подобного.
И я думаю дело не в экономических реалиях, а в заданных обществу смыслах, моделях восприятия. Возможно ли изменить ситуацию и задать другие смыслы? Да. Но на таком уровне мы не работаем и если бы мы были на таком уровне отдельно взятый патриархат прилагался бы как булавка или запонки. Кому то гарем бы прилагался, в зависимости от предпочтений. Или и то и другое сразу.
Это не уровень даже так называемых олигархов. Вообще публичность показатель отсутствия реальной власти высшего порядка.
Поэтому борьба за прекращение дискриминации мужчин - возможна и логична. Движение же за патриархат - пустышка. Невозможно создать не имея необходимых инструментов ничего кроме лозунгов. Да и не нужен определенной части общества никакой патриархат. Если кому то нужно то под себя можно создавать что угодно.
Что касается идеализма в качестве необходимого качества лидера. Это действительно так? Пустыню нельзя сжечь, она сама сожжет кого угодно.
А вот клумбу с розами затоптать - элементарно.
Есть логика намерений и логика реальности, и логика реальности всегда побеждает.

Василий Пупкин,

Будь я в опрашиваемом десятке мужчин, ответил бы, что право мужчины в браке выше права женщины, ибо я из мракобесов нерукопожатных, как тут сказано, и считаю Адама выше Евы.

Вот это очень хорошо

Георгий Алпатов,

БД на основании принципа свободы договора, или в пределах ограничительных рамок некоего закона?

Alter Ego, разумеется. Тут почти все такие.
Нюанс в том, речь ведь не про индивидуальный путь, а про глобальный. В котором у мужчин нет даже равноправия — о каком превосходстве вообще можно балакать.

YagamiRaito,

Речь не о возрождении патриархата и навязывании его, как единственно верной модели. Речь о свободе выбора любой из моделей. Нельзя топтать выбор человека, потому что он кому то не по душе. Разочарование пастыря в поведении части овец, вносит раскол в стадо (образно, без обид), порождает подхалимство и нетерпимость. Пастырю должно оставаться над схваткой идей, и допускать право каждой идеи на существование.