Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

FunHouse,

А вот есть одна теория, которая гласит, что в стан феминисток перебегут. Якобы те собрались сделать "ход конем"-объявить, что, дескать, "мы за семью" и все такое. Предоставят жен-девственниц, земельный надел. Что можем мы сделать, чтобы предотвратить проблему?

Таблетки тут не помогут.
Я бы посоветовал опасаться другого.
К сожалению, после программирования у интернет-верунов, как и у их программистов, отключаются мужские качества.
В том числе чувство юмора.
Но что тут интересно - несчастные уверены, что это не так, что их демагогические хохмочки - это мужской юмор.
Надеюсь, помог Вам.

Какая ловушка?
О чём Вы?
Напротив, это беспредел.
Раз уж новых Правил сайта до сих пор нет, а старые владелец сайта отменил, то можно пока подискутировать на новом "сайте Дмитрия Селезнёва".
И шутить здесь пока можно кому угодно всяко разно.

До декларации С. была несуразность, т.к. за последние несколько лет интернет-верунов приучили к ассоциации - МД -это "Маскулист", а "М-ст" - это МД.
Это м.б. даже замечательное письмо, исходя из возможным последствий.
Лично у меня пока никаких претензий лично к С. Ожидаю его дальнейшие действия.
После декларации С. "М-ст" можно признать разве что лишь органом некоего "МИСП". Может быть (но с большими натяжками совы на глобус) претендовать на то, что, якобы, "М-ст" является частью МД. Но захотят ли разумные мужчины общаться с лицами неопределённой ориентации? Конечно, есть любители клубнички, но не опускаться же до такого.

Хотите продолжить?

Мне туда рано, я пока не читал книгу Новосёлова.
Ознакомлюсь и обязательно зайду.
А "Маскулист" пугает - опасаюсь подхватить неизлечимую инфекцию от интернет-верунов.
Быстро мозг устаёт от намеренно перевёрнутой "логики" в каждом абзаце.
Эти выглядывающие из текста длиннющие уши разработчиков-психологов.
Которые то для феминистов строчат, то для феминоМД. То они МИСП, то они ЛБГТ.
Какая уж тут у них, бедных м.б. логика?

в 20:06, среда
Вы мне цитировали некоего "Гора, сына Бога-Императора".
Беда, не знаю, что это за маменькин сынуля Гор.
А, Вики помогла.

"Император Человечества... вымышленной вселенной Warhammer 40,000. Включает миллионы планет, ... тела Бога-Императора Человечества... Сёстры битвы...
... закончилась гражданской войной"

Ой, мамочки. Какие же феминоМаскулисты... странные.

Я неоднократно на "М-сте" писал, что здесь у запрограммированных интернет-верунов каша-малаша в мозгах с терминологией.

Скажите, "Бога-Императора-ради", Вы и правда полагаете, что понятие "Бог-Император" - это ещё не финиш?
Что феминоМаскулистам ещё есть куда развиваться?

«В настоящее время каждый имеет свое право» (с) П.П. Шариков

ОБЫВАТЕЛИ (100% ОЖП+95%ОМП) рассматривают равноправие так:

ОЖП (права индивида) = ОМП (права индивида).

Но ОЖП еще и яжемать.
К ОМП же всегда добавляют мущинадолжен. Но не будем учитывать этот «патриархальный стереотип».
Тогда получим НЕравенство:

ОЖП+ЯЖЕМАТЬ<>ОМП

«Нас на*бали», - заявляют все ОЖП, требуя компенсации. Их поддерживают 95% ОМП, выплачивая компенсации.

Долгими и упорными усилиями будет достигнуто равноправие:

ОЖП+ЯЖЕМАТЬ=ОМП+ЯЖЕОТЕЦ

К чему это приведет? Из арсенала ОЖП уберут манипуляцию детьми, что приведет к падению и без того низкой рождаемости. Но, с точки зрения ОЖП, равенству прав нет предела совершенства и припомнят еще одно НЕравнество:

ОЖП<>ОМП + сила, ум, предприимчивость

Свободные от детей ОЖП начнут лезть на мужские места в бизнесе, науке, начнут требовать квот. Это уже вовсю происходит в странах победившего «равенства» прав мужчин и отцов.

В итоге, через 15-20 лет, те, кто сейчас призывает к конституционному» равноправию, снова начнут каяться и менять убеждения, так как на работу образованному опытному белому мужчине не устроится, а его умному перспективному сыну не поступить в ВУЗ (квоты на многочисленных иммигрантов и женщин не позволяют).

Вы не хотите понимать вот чего.

Никто мужчинам права не даст, тем более в одностороннем порядке просто так "по Конституции".
Если даже удастся запилить какой-нибудь законопроект, фемки тут же будут кричать, что женщин ущемляют. Не дадут выровнять просто так, неужели это не очевидно?

Если и делать это, то с упором на семью. Дескать, мы за права мужчин для поддержки традиционного уклада, как это и указано в целях МД. Тогда будет чем оперировать. Что права даются для высшей цели, для укрепления семьи. А все нынешние беды семьи - от ущемления прав мужчин.

Так шансы вырастут в разы, особенно сейчас на волне тотальной демографической катастрофы. Нас могут услышать.
А если мы просто выйдем с лозунгами "дайте мужчинам права" - просто пошлют подальше, так как освобождать мужчину при таком количестве разводов и рождаемости никто не будет.

Вот от каких иллюзий пора избавиться.

Снова демагогия.
Большинство людей - это продукт среды, в которой они выросли. Матрица и есть среда.
Если бы человек не рос в семье разведенки, к примеру, вероятность того, что он бы НЕ стал алкоголиком и не ссал бы в лифте, увеличилась бы.
Про асфальт аналогично. Не заложили принцип честности - стал чиновником, который берет себе деньги, выделенные на дорожные работы.
Прямое. Размножение у людей=зачатие потомства и его воспитание. Дети, воспитанные не тобой - НЕ твои дети. Развалив институт семьи, у меня отняли моё право по воспитанию потомства.

Нет. Не валите все в кучу. У нас отняли право отца. Это РАЗНЫЕ вещи. Принципиально разные.

Осмелюсь напомнить, что они там как-то за однополые семьи больше. Не даром у них с ЛГБТ совместные парады, как правило.
Беда нашего сообщества в том, что в глазах большинства мы от феминисток и тридварасов ничем не отличаемся.
И за это можно сказать отдельное спасибо аленям, бабью и радикальным членам МД, которые напрочь оторваны от реальности и живут в придуманном ими манямирке. Когда он начинает трещать - они нервничают и кусаются. Правда только в интернете.
Последствия печальны. "Настоящще" МД-мужик перестает уступать место в транспорте по "невежливой" просьбе "анажиматери", получаяя струю газа в лицо. Ухватив наиболее приятную для себя часть "книжного патриархата", восприняв ее буквально, как руководство к действию, начинает вести себя как быдло, чем настраивает большинство окружающих против себя.
Башкой думайте, мужчины! А не причинным местом.

FunHouse,
Вопрос, который вы упомянули тут, обсуждался в другой теме. И там я изложил свои соображения на этот счет. Если коротко, то я не согласен. Потому что в глазах баб и баборабов "вести как быдло" ты будешь практически в любой ситуации, которая как-либо расходится с моделью поведения "раб-госпожа". Следовательно, ориентироваться на это не стоит, имхо.

Manolo,
Как должен был поступить автор топика про трамвай и отмороженную мразь, чтобы не получить из балончика в лицо и сохранить мужское достоинство?

FunHouse,
Человек не может решать за других и предсказывать их поступки. Свое мнение-из чего не следует исходить и почему, я сказал. А что выбрать в каждом конкретном случае каждый сам решает.

У меня сложилось впечатление, что под семьей многие понимают "узаконенный" брак с синяком в паспорте.
Бабье пользует этот козырь - очевидное решение - лишить бабу этой карты.
Еще раз повторяю - живите с бабой, раз вам так хочется, в церковь ее отведите, но не лезьте в ЗАГС!
Живите с бабой на своей территории, обозначив свои правила.
Все!
Начинает баба разговор - нидашьденегниувидишьдетей - приготовьтесь к тому, что вы не увидите детей. И твердо дайте понять бабе, что ЕЕ содержать вы не будете ни при каких раскладах. Это мой собственный пример.

Manolo,
Понял. За всех говорить не надо и это правильно. НО. Не уходите от ответа.
Меня интересует, что именно ВЫ сделали бы на месте автора топика про трамвай.

FunHouse,
Когда мне приходится ездить общественным транспортом, и возникает похожая ситуация, то решение принимается в каждом случае индивидуально. У меня нет такой "прошивки", что я ДОЛЖЕН уступать какой-либо бабе и вообще кому-либо, просто чтобы в чьих-то там глазах "не выглядеть быдлом". Это ведь не только транспорт, а, как я говорил выше, в любой ситуации, где ты поведешь себя не как "настоящий мужчина"-тебе наклеят этот ярлык. Поэтому, если бы я посчитал нужным уступить, то уступил бы, нет-значит, нет. А какой фортель выкинет бабье-никогда не угадаешь, и занятие это неблагодарное. Единственное могу сказать, что если бы ко мне подошла какая-то баба и обратилась в такой наглой форме, как к автору, то вероятность получить место у нее была бы около нуля.

Ойген,
Вы позорище - как можно ничего не знать о Warhammer?
Вот из за таких как вы и рушатся семьи!
Сначала они ничего не знают о Warhammer, а потом начинают принимать тяжелые наркотики и ненавидеть морских тюленей.
На месте тюленей я бы обьявил вам джихад и запретил посещение Антарктиды.
Я думаю теперь, когда я был с вами так откровенен, мы полностью прояснили наши взаимоотношения. Вы эскимос и я вас не осуждаю за это, я никогда не обижал пингвинов и это характеризует меня как в высшей степени порядочного человека.
Прощайте! Пусть три солнца и две луны освещают ваш путь в неизвестность!

TheChosenOne,
Тот "упор на семью", о котором вы говорите, выглядит куда похлеще, чем "обычные" права, вроде, скажем, одинакового возраста выхода на пенсию. Потому что это не упор на семью в бабском понимании-все выгоды бабе и ноль обязанностей, а нечто совершенно другое. Неужели непонятно, выражаясь вашим же языком, что нам такое не дадут сделать?


У нас два пути-или мы устраиваем, скажем, "Великую Октябрьскую Патриархическую Революцию" или идем путем юридическим. Поскольку первый вариант рассматривать, имхо, сколь-либо серьезно не стоит, то остается второй путь.

На этом втором пути мы имеем дело с конкретными законами. Сопротивление в любом случае будет, наша задача-его преодолевать. Большинство понимает, что какие-то вещи, скорее всего, сразу не пройдут, понадобятся годы, ряд попыток. Тут уже столько говорилось об одном и том же-что надо искать ОБЩЕЕ. У нас в МД разные люди. Есть те, кто "за семью", есть кто полагает что никакой семьи нет по факту и "возродить" ее не получится, либо нужно что-то другое. Даже те, кто "за семью" видят эту семью очень по-разному, а матриархальному обществу так вообще все их взгляды чужды, опять же можно сказать что "не дадут" ничего сделать.

Как нам все наши группы "примирить"? Только найдя общее-"права мужчин". Не будет толку по другому, поймите уже, наконец. Иначе всегда кто-то будет недоволен, уйдет и так далее. Я уже писал выше-если какой-то группе мало того, что мы решаем общую, единую для всех задачу(права мужчин) на очень долгом этапе, и в качестве обязательного условия своего участия эта группа требует навязать всем идею, которая нравится ей, но не нравится другим-это не подходит.

Поэтому, даже если вы, например, за "упор на семью", то надо понимать, что прежде чем появится сама возможность этот "упор" сделать через законы, надо пройти долгий и тернистый путь вещей попроще. Кто не желает это понимать-с тем ничего не сделаешь, не тех, так других потеряем.

Manolo,

Это все хорошо.
Только вот Дмитрий Селезнев почему-то именно делает упор на борьбу не за семью.

Возникает логичный вопрос: зачем вообще поднимать эту тему, если МД за мужские права?
Декларирована борьба за права мужчин, и тут же говорится о том, что не за семью. Для чего вносится раскол?

TheChosenOne,

Ну вот писалось же выше и не раз-это его частный взгляд. Не взгляд МД. У МД одна, по сути, основная концепция-права мужчин.

Дмитрий Селезнев сам неоднократно писал, что ему, грубо говоря, вообще "по-барабану" кто и чем будет заниматься, когда мы этих прав достигнем. А его взгляды на семью-это ИМХО, личное, не часть программы МД. Ну что ему, врать что ли, когда спрашивают, что вы думаете о семье и т.д. ? Вот он и говорит как есть.

Manolo,

Он уже ответил, что это позиция всего движения и у него просто руки не доходят убрать эту цель из раздела "о проекте".

TheChosenOne,
Нет, вы не так поняли. Позиция всего движения одна-права мужчин. Все.

А убрать из проекта разные пункты про традиционную семью, патриархат и так далее необходимо как раз для того, чтобы прекратить ненужные споры в рамках движения. Это не следует понимать так, что теперь МД будет "топить" за то, что семья не нужна.

Движение, НКО, и всякая прочая организация, выступающая без зонтика общепризнаваемых в обществе идей и целей, будет выглядеть маргинальным в глазах людей, а члены этой организации, соответственно, маргиналами, и это ещё мягко сказано. Мужчин, сепарирующихся от женщин, и выступающих против них, борющихся с ними за права, и при этом считающих семью пережитком, попросту будут называть извращенцами, а народ простой - педерастами)) Итак уже по сети гуляет подобное мнение, а после исключения ТРАДИЦИОННОЙ семьи из целей, идея овладеет массами и станет материальной силой. Вывод то очевиден, если против традиционной, то значит - за нетрадиционную. А слово нетрадиционное в лексиконе давно и прочно связано с ориентацией. Вот и приплыли, ну как тут светить лицо или ходить на митинги..

Alter Ego, Про то и речь. Восприятие явления массами и его суть - разные вещи.

Alter Ego,

Для баб и баборабов любое МД будет "маргинальным" по определению. Так что оглядываться на них нет никакого смысла.


Я, может, удивлю вас, но "в глазах людей" традиционная семья-это ни разу не общепризнаваемая идея. Если сомневаетесь-выйдите на улицу и проведите опрос. Вам скажут что это пережиток прошлого.

МД в целом ни "за", ни "против", мы этой концепции вообще не касаемся, скажем так, для простоты понимания.

Наша задача-права мужчин. Точка.

Не надо к этому придумывать еще какую-то отсебятину.

Manolo,

Ну какая же отсебятина, слова, выпущенные в сеть, назад не возьмешь, нас уже прочли многие и распространят информацию, как вирус. В соседней теме всерьёз обсуждаются секс куклы, обсуждались и бордели с резиновыми бабами, и искусственные матки, одобрялось зеркальное феминизму поведение мужчины. Вот выйдите на улицу, и спросите мужчин за резиновых баб, лишитесь здоровья)) Баборабы составляют подавляющее большинство мужчин, это наш народ, к слову. Мы можем здесь между собой ломать копья словесные, а на улицах теперь просто будут бить лицо, и возможно ногами. Отбросив традиции, мы превратились в зеркало феминизма, побольше прав и поменьше обязанностей, просто драка за кусок пирога, без всякой высокой цели. Как тут агитировали, кушать, какать, и путешествовать.