Педагогический тупик

Педагогический казус

Моему сыну 6-й год. С 2 лет iPad, c 5 - iPhone и банковская карта (которой он стесняется расплачиваться почему-то). Одет в такие шмотки, каких никогда не было ни у его матери, ни у меня.

Ребенку мало что интересно, сложно сфокусировать его внимание на чем-то серьезном. Скажем, читать умеет, но НЕ читает. Занимается тем, что ему интересно: пылесосы и канализация/засоры/вода/раковины.
Хотел отвести на шахматы - категорически отказ. Ну не силком же его тащить…
В садике занимается карате, робототехникой.

Но вижу я эту проблему на года вперед. Боюсь, что будет плохо учиться.

Вопрос насущный: как научить ребенка уважать имеющееся и стремиться к знаниям, учебе, полезным навыкам. Как вообще заставить к чему-то стремиться в современном мире сытости, избытка, всего готового?

Какими словами дать ребенку ту мотивацию, которой обладал сам? Мы все время к чему-то стремились: выиграть олимпиаду, собрать электронную схему, получить магнитофон в подарок, купить трущиеся джинсы, поступить в физмат школу. Мы что-то хотели. А они будто ничего не хотят: все само плывет в руки. Что не плывет - не интересует.

А как современного ребенка научить хотеть, стремиться, добиваться, достигать?

Вот пара примеров из ситуаций знакомых,

Парень из очень состоятельной семьи едва закончил Университет, размер его месячных трат еще до окончания был ок 200 тр. Он не дурак, пытается даже как-то сам иногда зарабатывать. Но странно ожидать от него рвения, если з/п на будущей работе будет в лучшем случае в два раза меньше помощи его отца.

Другой пример: девка закончила школу, работает где-то на проходной, основное время просиживая в соц. сетях. З/п - да, маленькая. Но ей хватает на жизнь. Если чего - помогут мама или бабушка (Бабья яма). Квартира родительская есть, пожрать всегда есть худо-бедно. Ничего не хочет, ничего не надо. Год из года обещает поступить в институт, но воз и поныне…

Современный мир дает удовлетворение базовых потребностей. И даже больше того.

Родители всегда стремятся сделать жизнь детей лучше. И это понятно. Но как это делать, но при этом сохранить мотивацию к собственному развитию потомка?

Наши дети все очень легко получают. И полученное не ценят. Что делать?

Насчёт детей не знаю...

Но вот как-то аналогия всплыла:
Бабы все очень легко получают. И полученное не ценят. Что делать?

Да черт с ними с бабами, они совершенно не интересуют. В баб я не инвестирую.

Слова не помогут, только действия. Пока он не определится с целью, бесполезняк его на что-то толкать. Он сам определит что ему нужно. Хотя подтолкнуть можно.
Захотел я, чтобы он выучил политическую карту мира, я ему повесил политическую карту мира в комнате, постепенно он выучил все названия мысов, островов, полуостровов, страны, их столицы, крупнейшие города в какой стране находятся.
Повесил дорожные знаки, постепенно он сам выучил как какие знаки называются и что означают.
Положить книги на видное место различной направленности, что-то да заинтересует, важно это заметить и помочь в дальнейшем.
Но для этого нужно жить с ним.
Ни в коем случае не баловать. Покупать вещи не для понтов, а только в том случае, если видишь заинтересованность этим делом. Например, видишь его заинтересованность фотографированием, купи ему качественный фотоаппарат. А если купить ему его просто так, чтобы он понтовался перед сверстниками, то это только во вред. Дети - это маленькие бабы. Будешь баловать, потом будешь всю жизнь его на шее таскать.
При не имении нужды никаких целей и не будет, так и будет до старости на шее сидеть у мамы с папой, пока те кормят, обувают и балуют.

Дмитрий Селезнев, отличный образец того, чего не надо делать.
Дмитрий, вы споткнулись о собственное "хочу, чтобы было по-моему". И растите вы примерно Аэртуса пока. Примерно. Мама в жизни сына решала что и как ДОЛЖНО и ПРАВИЛЬНО. В вашем случае хотите решать вы. Это неправильно.
Ваш сын - не вы. Он совершенно другой человек. Он не часть вашего тела. Что вы делаете - это контроль (сверхконтроль).
Ваше ХОЧУ затмевает его ХОЧУ.

Вы пишете:
И тут же:

Сольвадор Дали в своей автобиографии писал: "Когда мне было 6 я хотел стать кухаркой (воспитывался бабским окружением). А в 7 я хотел быть Наполеоном".
Что ему (в свои 5 то лет всего на всего) интересно сейчас, может быть не интересно через день.

Вы его ПИЧКАЕТЕ СВОИМИ интересами. он возится с тем, что интересно ему. Моему племяннику когда было 5, я сетовал, что он читать не умеет. Сейчас ему почти 9 и он читает весьма неплохо. Начал читать в 6,5. Чтение прям хорошо ускорислось тогда. А в 5,5 "У Ромы мама и папа" мы с ним читали 40 минут. Слова складывает, но смысла не понимает. С вниманием тоже проблемы. Ма, ма. А что это "мама" никак)))

Вы в 5 лет этого хотели??

Не буду томить: у ребенка собственное ХОЧУ начинает формироваться лет в 12. До этого возраста они пробуют, ищут, исследуют мир и ищут место. С 12 тоже идет тот же процесс, но ХОЧУ уже начинает понемногу находиться. Не в День рожденья на 12тилетие.
И не дай Бог исследовательский импульс убить!

Мне понравился отрывок Нила Деграса Тайсона по поводу воспитания детей.
https://youtu.be/gKhdVMXg2YU?t=168

ВЫ хотите шахматы, ВЫ хотите чтение, ВЫ хотите еще чего-то. К ребенку нужно относиться и разговаривать с ними как с обычными нормальными взрослыми людьми. Но не требовать с них как со взрослого.
Пока я у вашего ребенка ничего плохого не наблюдаю. Из того, что вы написали - все просто прекрасно.

А вам, перечитывать эти пункты периодически https://www.masculist.ru/forum/thread13532.html

Ваша, возможно, ошибка в том, а это оооооочень часто бывает, впихнуть в ребенка(!!!) взрослое. Сделать из ребенка, кого бы родителям хотелось, а не кем является сам ребенок. Это самое ужасное. У нас море непрофессионалов из-за этого. Люди занимаются не свом делом, не тем, к чему лежит душа. Делают это на отъ*бись и с радостью бегут домой с работы, а должны и на работу бежать в припрыжку. Несчастные, недовольные, заюзанные рожи. Хамло вокруг - из-за нереализованности СОБСТВЕННЫХ амбицый. Которые когда-то задушили их мамы и папы. Самые близкие ребенку люди убили, задавили в ребенке личность.

А если конкретнее: ковыряется в них, рассматривает, читает про них/ смотрит? Можно что-нибудь ассоциированное ему подложить: книжку про строительство ГЭС, не знаю, или что-то такое.

Вот например у меня сын увлекался мультиками современными дегенеративными, я ему скачал и сбросил Shaman King (тоже не интеллектуально, но все же), потом игрушку Blades of the Shogun подбросил (его японская тема зацепила), Nioh опять же, а там он уже на чтение статей по теме перешел, а потом и книг (хз, насколько он это понимает, но читает).

Он у тебя смотрит мультики какие-нибудь? В игры играет какие-нибудь?
Я в детстве "Короля-льва" любил, папа мне Майн Рида подложил.


Ему нравится? Можно что-нибудь по теме ему предложить. Опять же, фильмец или мультик по теме глянуть. Потом на книги перейти.


Примеры и ролевые модели ему дать, которые мотивировали бы.
Тут вводных мало.

Как раз не пичкаю.


Хотел быть похожим на папу. Рисовал какой-то "труд", что-то чертил.


Наоборот поощряю. Вот ребенок мне бачок от унитаза починил. И он очень гордится.

Мультики смотрит. Фиксиков, Барбоскины, нашего Винни Пуха.

Еще он большой фанат группы "Курара", смастерил себе микрофоны, накупили ему инструментов, он "выступает".

Дмитрий Селезнев,
Вот, значит интересы уже есть - нужно развивать.
Т.е., подкладывать ему что-то по этой же теме, но более "сложное".

Ну тут очевидно же: убрать всю сытость, достаток и все готовое - для ребенка и что важно ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ
(ведь ребенок смотрит на родителей),
а на вопросы ребенка что мол он хочет то, он хочет это - отвечать в духе, что НЕТ ДЕНЕГ,
("вот мол выучишься хорошо, пойдешь работать и купишь себе все что хочешь, а сейчас пока учись, у нас лишних денег нет").

Я помню свое детство - я там практически не воспринимал слов родителей, так что слова почти бесполезны.

Таких обычно родители запугивают слегка (или не слегка), что мол все плохо в стране, плохо в экономике,
цены растут, доллар растет, надо запасаться жирком (т.е. деньгами), делать активы, чтобы если заболеешь
было на что жить, если семья будет то надо вкладываться в семью, расходы растут, доходы падают и т.д.
В общем суть наверное понятна - запугивание в режиме лайт.

Mihal,

Меня маманя запугивала, что будешь плохо учиться - пойдешь улицы мести.
Ну я думаю, что то в этом духе, прокатит. А вообще то, надо ставить человека в
условия , когда ему просто необходимо будет учиться, зарабатывать деньги, а не
сидеть на папиной шее.

Я считаю, что в этом самая главная проблема нового поколения. Нулевые или поверхностные знания об окружающем мире сегодня даже у выпускников университетов. Интернет и смартфоны убили все. Информацию из Википедии используют уже чуть ли не для написания курсовых в универе. Вопиющая безграмотность и косноязычность. Мои дети (23 и 19) тоже ничего не читают, целый день сидят, уткнувшись в телефон. Встречаемся раз в неделю- сидят и втыкают в телефон, нехотя отрываясь, чтобы со мной парой фраз перекинуться. Общих знаний ноль. При этом дочка, насколько я понимаю, уже очень неплохой специалист в своей области (до сих пор смутно понимаю, чем она на работе занимается, кажется поддержкой армейских серверов на Линуксе, но от предложений работы у нее отбоя не было). Сейчас параллельно начала учиться на бакалавра. Сын еще меньше развит интеллектуально, чем дочка. Понятия не имеет, чего хочет достичь в жизни. Просто все им слишком легко достается. Я в их возрасте о тачке даже не мечтал, а тут с 18 лет у каждого собственная машина, я уже не говорю про шмотки и гаджеты. Нет у них в голове элементарного алгоритма "заслужил- получил", все достается слишком легко.

Вы говорите, что он ни чем не увлекается. Но потом пишете, что все-таки что-то ему интересно. Но это, видимо, не то, чего хотелось бы вам. Или я не прав?
Лет в 7 он начнет за вами хвостиком ходить.
Почему он должен читать? Начитается еще.

Не тяните из него. Он только начал изучать мир в котором живет. Предметы, объекты, формы. Только научился разговаривать, моторика рук еще так себе. Какое еще чтение??? Дмитрий, - всему свое время.


https://www.labirint.ru/books/438544/
https://www.labirint.ru/books/163996/

Я писал вот это https://www.masculist.ru/blogs/post-5772.html
Там будет что найти и перечитать. Или прочесть в первые. Я туда вложил основной посыл.

Это для вас айпад. А для него - коробочка с мультиками, где не туда нажмешь и они исчезнут. Чтобы понимать ребенка, нужно обнулить себе мозг. И они, тем более, понимают мир правильней, чем взрослые. У взрослых много рассудительности, логичности, правильности, неправильности. Тогда как по сути нет правильного и не правильного. Нет плохих людей и хороших.
Что правильно и неправильно, кто плохой, а кто хороший, ребенок узнает от взрослых (социума). В том числе информацию о самом себе. Отсюда же и закладывается самооценка. Если папа не доволен, что он не читает, то это отразится на самооценке. И повторю еще раз - ему в 5 лет нужно вообще читать?

Я племянника приучал читать так. Поставил на комп гонки. Включил, дал погонять. Естественно он врезался в стены каждые 2 метра, если это карта городская. Но ему гонки нравились. Он минут 30 едет до финиша. Чтобы включить другую - нужно меню читать, что там написано. Сначала он тыкал все подряд. Я разрешил ему. Лишнего он не натыкает. А потом начал читать и находить в меню то, что нужно.

Человек живет потребностями. Потребности читать у него еще нет. Нет потребности для применения этого навыка в жизни. Как:
и:

В том и том случае - давление со стороны привело к такому результату. Контроль и (или) требования.

И там, и там парень с девушкой хотят. ХОЧУ не может не вырываться наружу. Но есть требования родителей и требования социума. Социально-одобрительная профессия, социально-одобрительная жена, социально-одобрительная зарплата, социально-одобрительная квартира, социально-одобрительная машина, социально-одобрительный курорт, социально-одобрительно времяпрепровождение, хобби. Должен, должен, должен... Таких пунктов может быть и один. Но им можно так задолбать. На всю жизнь психику сломает. ХОЧУ задавлено. Но оно ни куда не девается. Не выходит куда нужно - привет психосоматика, депрессии, суициды и прочее.

Возможно вам так кажется, пока он еще маленький и ведется на простые манипуляции, что вы не проталкиваете свою линию партии. Зная вас по форуму, я вам не верю, что все так гладко. Без обид И даже объясню почему не верю - вы завели эту тему. Она вас беспокоит. Значит вы хотите на это как-то повлиять. И тему назвали "педагогически тупик" - была протаренная вами дорога, но что-то пошло не туда, куда бы вам хотелось. Неосознанно - сами пишете о бедственном положении. Но осознанно - говорите, что все в порядке.

Дмитрий Селезнев, Вот есть канал, где можно найти разные ответы https://www.youtube.com/channel/UCgJp4twc6poiQQsCPW_xv-g

Нафиг не нужно в 5 лет. В школе научат.

Автору к детскому психологу сходить, да литературу о развитии детей почитать. А не мнения по форумам собирать с тех, кто сам нифига в этом не понимает.

Камрад, я старый консерватор и от моих рекомендаций наверное мало толку. Тем более что Ваш сын растёт у мамы. Но озвучу их.
1-я. Пытаться донести до сына зачем ему нужно то, или это. Аргументировано. У меня с 2-мя дочерьми работало. Именно не приказывая, не принуждая, а аргументировано, почему им это необходимо. Я мог находить нужные слова.
2-я. Пример племянниц. Там ситуация не простая. У зятя свой бизнес. Хороший. Сеструха с дитями ни в чём не знает отказа. У детей с пелёнок всё. Как сеструха решает "проблему мотивации" - лишением гаджетов на время и отлучением от интернета. Типа чада начинают переть в дурь, поступает "просьба" главе семейства лишить диточек гаджетов до исправления ими кризисной ситуации. У них в семье есть безусловный плюс, она с супругом мыслят в унисон, посему разногласий по поводу "приостановки благ цивилизации" не случается. Плюс, опять же, разъяснительная работа со стороны отца и матери.
Больше ничего на ум не идёт.

Безынтересность в сытом мире - когда ребенку даже не интересно откуда вообще вода в раковине берется. У вас очень любознательный пацан! Все с ним просто прекрасно! На фиг какое-то чтение. Надо вам - сами читайте)
Мб "папа ходит на работу деньги зарабатывать, а вы их разбазариваете"?
Про деньги - рановато еще. годам ближе к 8 еще куда ни шло.
Многого хотите. Маленького никак. Ценить вещи начнут тогда, когда они для их получения затратили усилия. Вспомните стервологию - мужчина будет больше ценить бабу, когда много на нее тратит.
2 момент - ребенку нужно успеть прочувствовать потребность. А не родители предугадать и заткнуть потребность, когда он ее еще и прочувствовать не успел.

Во-первых, плохое слово.
Во-вторых, стремиться ему еще тоже рано. Он еще не на столько изучил мир, чтобы стремиться к чему-то. В маленьком возрасте может произойти что-то эмоционально-заряженное, чтобы он что-то захотел. Маму толкнул или ударил незнакомый дядя. Начнет защищать баб когда вырастет. Толкнул маму, ударил папу - всех будет защищать. Будет хотеть быть полицейским, адвокатом, судьей и прочее. Но это все невротическая борьба, а не раскрытие творческого начала. Будет защищать униженных и оскорбленных. В том числе жалеть РСП и будет их "спасать". Да так, что никакие Маскулисты не помогут. И я сейчас не шучу. А может и зашугаться наоборот - "мир это опасное место". Социофобия, недоверие, замкнутость и все в этом духе.

Нужно сохранить в нем любознательность и творческое начало. И тогда он сможет улучшить то, что имется. ТАКИХ синхрофазотронов и гамма-излучателей наделает!

Какая у вас была мотивация?)) Где найти подходящую палку для лука?))

Дмитрий Селезнев, Забыл про самое главное!!!!
Самая лучшая мотивация - родители.
Счастливые родители, занимающиеся тем, что они любят, что их заводит, дает сил, от чего их просто прет. К этому всегда хочется примазаться, приобщиться, быть таким же классным мужчиной/женщиной когда вырасту тд. Вот самая лучшая мотивация. А не унылый, уставший, заплывший сальцём папаша, шаркающий тапочками.

Про друга я рассказывал. Спрашивает меня по телефону:
- Заставил их (2 пацана) зарядку по утрам делать.
- Ну как? Им нравится?
- Нет.
- А ты сам то ее делаешь?
- Неа.
Фейспалм, короче, показал ему.
Полгода прошло. Он делает и они делают. И все довольны. 9 и 12 вроде им.

"ЗАСТАВИТЬ" можно ребенка только если делать это вместе. А не он видит - делает это только он, больше никто не делает, и он еще это делать не хочет. Тут хоть что делай - ему это не надо. НЕТ ПОТРЕБНОСТИ.

Дмитрий Селезнев, Еще. В 5 лет ребенок ассоциирует себя с родителями как одно целое. Следующий этап сепарации в 7-8-9 лет. Когда он будет осознавать себя отдельным человеком. Единицей. А не в тандеме с родителями. Грубо говоря - свое "Я" у него начнет проявляться. Какие там устремления и олимпиады
Не торопите события) Экстерном пробежаться по молодости и быстрей начать жить как взрослый - это невозможно! И торопиться ни куда не надо. Логарифмы с производными решаются не в 5 лет, а согласно своего возраста.

Гиппенрайтер пусть хотя бы почитает. она очень доходчиво все объясняет.
Есть сложнее - https://www.labirint.ru/books/692922/

О, Дмитрий, ви же говорили, что верующий иудей. У них же все должно быть описано от и до. Как там, что и когда)
Из моих наблюдений - евреи как раз очень часто любят через чур много вдолбить в своих детей. Чуть ли не в сектантской форме. Как в СССР воспитывали советского человека. Какой-то определенный формат. От сих и до сих. Так и евреи как-то воспитывают еврейского человека. По своим понятиям каким этот человек ДОЛЖЕН быть. Довольно жесткие. конкретные рамки.
А если люди еще и религиозные (разных конфессий), то на выходе бывает такой биоробот!!! Прямо Франкенштейн.

Дмитрий Селезнев,
Один камрад передает привет и советует организовать сыну дешевый, но сердитый "уголок юного техника".

Типа такого:



Модельки всякие, если интересно, звукоусилители и т.д.

И всякие программы раннего развития - чушь все собачая)) деньги только из родителей-торопыг сосать

Brissen, рояль купить и хату побольше))
Ему надо видеть ЧТО на станке делается и КАК делается.
Впечатлить на свершения может авторитетный для ребенка человек. И это не обязательно отец (и мать). Профессионал своего дела - тоже авторитет. Мастер своего дела (почему я и говорил про родителей, которые прет от какой-то деятельности).
Авиа шоу - летчиком захотел стать. Музыкант, токарь, слесарь, чистильщик бассейнов)) гонщик, стрелок, учитель, хирург. Где видна деятельность человека. Осязаемая, обоняемая. IT-шник врят ли впечатлит ребенка. Молодого парня еще - да. Ребенка нет.
Я хотел микроскоп племяннику подарить лет на 6. Рано ему. Но скоро уже можно будет.
А тут станок токарный. Без камрада, который передает привет, который не будет жить у дядьДимы и стругать стружку древесно-металлического происхождения)))
Я помню родители нам (мне, брату, сестре) подарили миксер детский. На батарейках. Стаканчик мешательный мл на 150. И 3 стаканчика куда разливать по 50 мл. Мой был синий
Мы месили молочные коктейли с разным вареньем, молоком, водой. Самое вкусное: молоко с клубничным . Это один из самых запоминающихся подарков. Вот он https://static.auction.ru/offer_images/2016/08/15/07/big/N/nVgjsHaUUAQ/detskij_mikser_iz_sssr_v_originalnoj_upakovke.jpg
Молоко. если появлялось, кончалось быстро.

Над этим уже за нас подумали. Будем сидеть на карантине, пока от голода не передохнет лишнее население. Так что вернётся старое доброе life is fight. А пока - улыбаемся и машем.

Да вот я не хозяин в том доме. У ребенка там даже нормального стола нет, для чтения и письма.